Отправлено: 28.07.15 11:49. Заголовок: Японские хины из Японии. Что это?

Всем привет. Хочется открыть темку о японских хинах из Японии... Родины породы...
мое мнение остается прежним - в Японии - нет ВЫСОКО-породных, ЗДОРОВЫХ собак, ЯПОНСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ, нашей любимой породы.
Все хины которых я видела и отслеживала ЗА 25 ЛЕТ являются только начальной стадией в развитии нашей любимой породы.
Радостно что японцы наконец-то вспоминают о их национальной гордости и пробуют свои силенки в разведении . Но пока что это зачаточная стадия..
Призываю всех у кого есть собаки с ЯПОНСКИМИ КРОВЯМИ - покажите своих собак... сделайте фото, видео, и очень интересно посмотреть
на собак с этой """голубой"""" и ооочень """ ценной""" кровью...
очень интересный материал прислали мне мои знакомые о собаках которых недавно привезли из японии...
большой вопрос в их происхождении...
жаль конечно что люди мало понимающие в породе приобретают таких собак.... одно дело заводчики со стажем - на свой страх и риск везут котов в мешке... ну а просто людей "попавших" не только с этими кровями.... из японии, но и с качеством собак..... просто жаль....
хотя нет.. не жаль....
получили то что заслужили... нельзя отключать МОЗГ и слушать сказки... про КРОВИ .....

 Отправлено: 28.07.15 13:33. Заголовок: Aikemuno пишет: одн..

Aikemuno пишет:

цитата:

одно дело заводчики со стажем - на свой страх и риск везут котов в мешке...

Мне кажется, что любая привозная собака - кот в мешке до определенного момента.

Смена климата может повлиять на экстерьер, могут не "лечь" крови, и это при том, что родословная прозрачная, то есть в ней много собак, которые постоянно на виду и легко проследить, что дает то или иное сочетание.

В данном случае "японские" хины в Японии это мир в своем мире. Широкой рекламы нет, по словам самих японцев , у них нет достойных представителей породы. Тогда остается надеяться только на грамотность заводчика или свою собственную, хотя маленький симпатичный щенок вовсе не обязан вырасти в достойного представителя породы. Тут уж как крови лягут, как повезет...

Я не понимаю, почему больше доверия вызывает обертка изделия made in Japanese, чем более знакомая и прозрачная made in Russia ? Удалите обертку и сравните суть !

Никто не дает 100% гарантий соответствия сути и обертки.

Но во втором случае хоть есть возможность самому предсказать возможные варианты, а в первом будут сплошные сюрпризы ( приятные и не очень ).

В такой ситуации пожелать, найти и привезти собаку уже риск.

Хотя со стороны очень интересно понаблюдать за дальнейшим развитием ситуации.

 Отправлено: 28.07.15 15:48. Заголовок: Мила пишет: Хотя со..

Мила пишет:

цитата:

Хотя со стороны очень интересно понаблюдать за дальнейшим развитием ситуации.

для питомника ключевое слово СО СТОРОНЫ..
и не вляпываться в сомнительные эксперименты.

а я очень люблю смотреть со стороны как выкаблучиваются с КРОВЯМИ ... наши коммерсанты...
это как в казино.... проигрыш 99 %
хотя.... есть один мальенький процентик везения... а вдруг!

 Отправлено: 28.07.15 15:59. Заголовок: Мне интересно, какой..

Мне интересно, какой смысл вкладывается в понятие японские крови ?

Какие достоинства-недостатки, характерные только для Японии, можно приобрести вместе со щенком, доставленным "вечерней лошадью" из Японии ?

И что характерно, нигде эти тонкости не объясняются и не выясняются.

Короче, если одну суть происходящего.

Берите , что дают за то, что просят, в конфетной обертке made in Japan и не разворачивайте ее !

А тихо наслаждайтесь !

И пусть сама мысль, что родом из Японии уже отбрасывает все сомнения ( если они вообще появятся ).

И вот она, НИРВАНА !

 Отправлено: 28.07.15 18:36. Заголовок: Мила Смена климата м..

Мила

цитата:

Смена климата может повлиять на экстерьер

Ага, от дождливого климата ноги вытягиваются, что бы не утонуло пузико, а в засушливом климате ножки укорачиваются!!!!! В холмистой местности поясляется высокозадость, а на равнинах сильный размет!!!!!!

Лен, ну ты и насмешила!!!!!

 Отправлено: 28.07.15 19:39. Заголовок: Да меняется корм, во..

Да меняется корм, вода, происходит аклиматизация, адаптация, привыкание ...

Собака может сбросить шерсть и долго ее наращивать, если еще сможет нарастить ... Может и вес ( пусть временно ) поменяться...

Это я имела в виду...

 Отправлено: 28.07.15 20:14. Заголовок: вообще выращивание щ..

вообще выращивание щенка имеет огромное значение в любой породе.
выращивание , содержание, кормление.
НО от осины не родятся апельсины..
и ожидать что из щенка пекинесо подобного или из щенка с длинным носом и с выпученными глазами врыастет нечно неординароное можно
а неординарность будет проявляться в малопородности...

а вот крови могут не лечь это точно.
можно привезти хорошего кобеля или суку .повязать ее с отличным производителем.
и получить бог знает что... к сожалению такое бывает.. и это полное несоответствие по типу и по генетическим предрасположенностям. как говорится дети хуже родителей.

 Отправлено: 28.07.15 21:26. Заголовок: Для того, чтоб макси..

Для того, чтоб максимально избежать потерь и неприятных сюрпризов, завозят ПАРУ, желательно специально подобранную грамотным заводчиком. Вяжут их, и только потом их детей используют для вязок с местными представителями породы.

В последний завоз щенков из Японии, кстати, были завезены 3 щенка японского хина 2 сестры и брат от одного отца.

Следовательно, возникает вопрос :" А с какой целю привезены эти щенки ?"

 Отправлено: 28.07.15 22:11. Заголовок: Для того, чтоб макси..

цитата:

Для того, чтоб максимально избежать потерь и неприятных сюрпризов, завозят ПАРУ, желательно специально подобранную грамотным заводчиком. Вяжут их, и только потом их детей используют для вязок с местными представителями породы.

+100! лично я Очень благодарна миссис Ширли Эплбай (Англия) питомник Денстон
когда она подобрала пару японских хинов Шиломагиной...
в Россию попали 2 бриллиантика на которых можно было построить шикарную линию собак и продолжить то что много лет культивировала заводчица.

очень благодарна я питомнику Денстон за нашего Делика который стал родоначальником нашего питомника и всех наших собак. Делик был получен именно от этой привозной пары, грамотно подобранной Английской заводчицей...
как бы ни было, факт остается фактом - 5 чемпионов Мира и Европы в нашем питомнике - это заслуга питомника Денстон и наша - когда мы постарались максимально не потерять то что создала Ширли - генетику и особый фенотип ... этих замечательных собак

 Отправлено: 06.08.15 12:13. Заголовок: Мила пишет: Дифирам..

Мила пишет:

цитата:

Дифирамбы соболю, после вашего сообщения remo пишет: "На днях Вике исполнилось полтора года - барышня на выданье... " напрашивается вывод, что вязка была и именно с соболем !

Перенесено отсюда: http://chins.forum24.ru/?1-16-0-00000034-000-80-0-1438853534

 Отправлено: 06.08.15 12:15. Заголовок: remo пишет: Мила Ув..

remo пишет:

цитата:

Мила Уважаемая мила, Извините, что заставила ждать - закрутилась. Если вам так интересно с кем я хочу повязать свою собаку - отвечу - только с б\ч производителем, по кровям- с прямым потомком красивой собаки из известного японского питомника. Я не хочу получать красных щенков (при этом, моя собака является носителем "лимонного" гена)- а там уж как получится. Так Вы не хотите знать почему с ослабленными окрасами опасно работать? Почему неграмотное использование такого плем.материала ведет к вырождению и иммуно-дефициту, какие проблемы связаны с ослаблением пигмента?- так и не надо.

Перенесено отсюда: http://chins.forum24.ru/?1-16-0-00000034-000-80-0-1438853534

 Отправлено: 06.08.15 12:16. Заголовок: Мила пишет: Ценю ва..

Мила пишет:

цитата:

Ценю ваш юмор, буду ждать результаты вашего грамотного использования плем.материала. И УДАЧИ !!!! В этом нелегком деле .

remo пишет:

цитата:

Мила Спасибо. и Вам удачи.

Мила пишет:

цитата:

remo пишет: "я хочу повязать свою собаку - отвечу - только с б\ч производителем, по кровям- с прямым потомком красивой собаки из известного японского питомника." Светлана Алексеевна ! Давно ищу , кто бы смог объяснить, "физический" смысл понятия японские крови. Возможно, с высоты своего опыта и судейского и разведения и, обладая необходимыми знаниями, вы сможете стать таким человеком ? Могу даже сузить рамки ответа : какими качествами ( формат, красивая голова, движения и т.д. ) обладает ваш кандидат-потомок красивой собаки из известного японского питомника( не называя имен, естественно ) и какие из них стабильно передает по наследству, если, конечно, уже вязался и есть возможность проанализировать его потомство ?

remo пишет:

цитата:

Мила Боюсь, что в этой теме Ваши вопросы модератор сочтет за флуд. Это совершенно другая тема для обсуждения. Откройте тему и я с удовольствием поделюсь своим мнением, думаю и другие выскажутся на этот предмет.

Перенесено отсюда: http://chins.forum24.ru/?1-16-0-00000034-000-80-0-1438853534

 Отправлено: 06.08.15 15:15. Заголовок: при вязках б-ч произ..

при вязках б-ч производителей рождаться могут щенки ВСЕХ ОКРАСОВ.

 Отправлено: 06.08.15 15:57. Заголовок: Повторю свое сообщен..

Повторю свое сообщение, на этой ветке оно тоже уместно.

Мне кажется, что здесь инерция мышления и стереотип мышления играют злую шутку.

Общеизвестные истины.

1 Некоторое время автор какого-нибудь бренда работает на имя, потом бред работает на него.

2 Первоисточник ценнее последователя.

3 За качество надо платить.

Теперь с миру по нитке или от каждой истины по одному слову и получим, надо платить за Первоисточник ( то есть за Японию ) как за бренд японского хина ( следуя инерции мышления, делается вывод, что пресловутое японское качество распространяется и качество представителей этой породы).

Проще, японский хин из Японии должен дорого стоить !

Как видно , ни единого слова о качестве ( подразумевается, что качественный, но вслух не произносится и отдельно не оговаривается ) !

И как ни странно это устраивает обе стороны и продавцов и покупателей,

правда у покупателей бывает всплеск эмоций, но быстро гасится...

Кто что ищет, тот то и находит.

Чаще находят то, что проще и легче - Бренд !

Качественного представителя любой породы трудно найти и его еще надо вырастить !

 Отправлено: 07.08.15 09:55. Заголовок: Aikemuno пишет: нар..

Aikemuno пишет:

цитата:

народ не то что попадает на одни и теже грабли а еще и бьет себя по одному и тому же месту! вот уже и новички в породе с упорством ..не буду говорить кого талдычат о мифах и легендах очередных МИФИЧЕСКИХ супер собаках , кровях каких - то неведомых, закопанных глубоко на кухнях, или где там еще... и ведь так активно им вбивают в голову весь этот бред .. что я каждый раз диву даюсь ГДЕ СВОЯ ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ??? я помню как мне втирали про эти крови.. и я тоже повелась на них аж 2 раза... НО МНЕ БЫЛО 18 ЛЕТ И МНЕ ПРОСТИТЕЛЬНО БЫЛО ЭТО .. ХОТЯ ВСЕ МОЕ СОЗНАНИЕ ПОНИМАЛО ЧТО ЭТО ПРОСТО РАЗВОД.... убедившись НА своих собаках и на собаках очень многих людей ... (просто созерцая что и как) я поняла что вестись на УБЕДИТЕЛЬНУЮ болтовню даже очень "солидных" людей нельзя... все твое разведение пойдет под откос с такими делами.... набивая карманы японо-владельцев - кобелей .. ты закапываешь ЗДОРОВЬЕ И КАЧЕСТВО СВОИХ СОБАК....НУ а кому интересно тратить жизнь на эксперименты - кто ж против - плиииз!!! вот уже привезли собаШШШЕК из Японии.. - поле деятельности на многие лета! ну а мы посмотрим!!! японский кобель из Японии госпожи Дюранд кстати еле еле закрыл Чемпиона России, ползая по рингам, мечась от страха и поджав хвост! ну а вытаращенные глаза до сих пор вспоминаю как ужас... бедное животное... ....а кривые предплечья... это вообще без комментов. А МОЙ ЛЮБИМЫЙ КВАДРАТНЫЙ ФОРМАТ - ГДЕ ОН?????????? Японец госпожи Дюранд в Ирландии на чемпионате Европы благополучно получил оч хор .. А Чемпиона Европы и всю породу выиграл тогда мой Ниссан ... задумайтесь почему собаки из Японии... имеют сомнительную наружность и плохую психику... почему они дают на столько разношерстных щенков... хотя зачем думать - можно же просто плодить собачек для того чтобы их просто продавать... Кстати, несколько месяцев назад Дюранд продала кобеля - шоу класса. ОПЯТЬ поставив во главу угла ЯПОНСКИЕ КРОВИ... Оказалось - кобель - КРИПТОРХ. решение вопроса от Дюранд: Дюранд предложила купить у нее еще одну собаку! Деньги госпожа Дюранд возвращать не намерена..... даже частично... милые мои !!! кушайте эти ЯПОНСКИЕ СУПЕР КРОВИ - любите собашку зачем вам за тысячи евро еще и ЯПОНСКИЕ яйки???? как мне все это НРА! МОЛОДЦЫ КОММЕРСАНТЫ - ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ!! ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ .........любители слушать сказки о кровях...ВЫ БУДЕТЕ ПРОЦВЕТАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.08.15 09:57. Заголовок: Aikemuno пишет: Мил..

Aikemuno пишет:

цитата:

Мила Лена , самое прикольное, что заводчики и владельцы """японских кровей""" даже предположить не могут что из чудо-щенков вырастает... потому что это не его разведение, а ЯПОНСКОЕ ,и все косяки списываются именно на японские эксклюзивные крови необычайно непредсказуемые. поэтому заводчик вообще не причем.... такая вот эта дорогостоящая японская кровь... купил бабая - не моги ничего сказать - денег не вернешь. а признать что лохонулся не позволяет авторитет среди самого себя. вот и раздуваем щеки - мол это у вас все не правильно а моя носатая по - колено мини-пони с выпученными глазками, кривыми ручками ножками и курчавой шерстью - вот это ДА! чтобы вы все понимали.. это уникальные собы с чистой голубой кровью. а отфотошопленные собаньки ,вызывающие бурю эмоций у наших фанатов..... у меня вызывают просто наслаждение...! даже китайцы с тибетами отдыхают как из коротконогой безхолочной собаньки можно сделать высокопередую - поставив например на пенек... или поребрик или посадив в цветочки... и на ручках. видео, которое предоставила Лариса Маханова с японских выставок (за что ей огромное спасибо) в миллионный раз подтвердило что хины в Японии в зачаточном состоянии. и порода вызывает скорее сожаление чем восторг. ни одна собака не легла на душу. поэтому пусть японцы пробуют свои силы в разведении породы.а мы пойдем своим проверенным путем... вливание новых кровей построенных на непонятных производителях и без идеи разведения по фенотипу или генотипу - просто собачка с винегретом в родословной . если это все подвести под теорию ЯПОНСКИХ КРОВЕЙ - МОЖНО НЕСЛАБО СЕСТЬ НА УШИ ДОВЕРЧИВЫМ НОВИЧКАМ И ОБЛАПОШИВАТЬ ИХ..

 Отправлено: 07.08.15 09:58. Заголовок: Галина пишет: Галка..

Галина пишет:

цитата:

Галка! +10000000!!!!!!!!!!! Меня всегда улыбает когда мне начинают владельцы хоть посредственной, хоть приличной собачки хвалиться - А У НАС ТАКИЕ КРОВИ, У НАС ПРОСТО СУПЕР КРОВИ, АХ КРОВИ НАШИ КРОВИ!!!! На что мне всегда хочется спросить - а вы покупали собачку определенной породы , с ручками ножками, ушками, глазками, ВЫ ЕЕ ПОДБИРАЛИ ПО КАКИМ ТО КРИТЕРИЯМ? или вы покупали КОНТЕЙНЕР С КРОВЯМИ????? И вам по фигу как выглядит это контейнер, КАЧЕСТВЕННЫЙ ОН ИЛИ НЕТ, вам важен только коктейль кровей????? И что вы будете с этой собанькой делать? вести плесменную работу или крови стаканами разливать за дорого??????

 Отправлено: 07.08.15 09:59. Заголовок: ТВЕРСКОЙ СУВЕНИР пиш..

ТВЕРСКОЙ СУВЕНИР пишет:

цитата:

Aikemuno прочитала,поняла,согласна! Я новичок в породе,но кинолог с 25 летним стажем. ох,сказала бы,что думаю ,но я новичок в породе-----промолчу......

 Отправлено: 07.08.15 10:00. Заголовок: Мила пишет: За все ..

Мила пишет:

цитата:

За все время, в течении которого я ищу любую информацию о хинах в интернете, было всего пару сообщений о том, что купили щенка японского хина в Японии, а он не " получился." И новый владелец выкладывал фото своего питомца и рассказывал, как сложно было вернуть собаку (знаменитый японский питомник, но очень средний, если судить по фото щенок ). И совершенно нет противоположной информации, о том, какая удачная складывается выставочная карьера у выходца с Родины породы... Если щенки и продаются за рубеж, то на выставках они, если и бывают, то чрезвычайно редко, поэтому сложно составить полное представление о поголовье японских хинов. По фото можно как-то составить мнение о статике хина из Японии, а вот красивые движения ?.... Родословная хина из Японии - клички, кое-где отмечено Чемпион JКС, а вот дальше , подробнее, к сожалению, не хватает информации. Поэтому покупная собака из Японии - это сама собака и набор кличек ее предков, что стоит за этими кличками ? какие плюсы-минусы ? При покупке щенка всегда оговаривается цель, нужен щенок для души, для выставки, для выставок и разведения, владельцу питомника и т.д. Учитывая, что Чемпионы Мира и Европы " косяками" не ходят, обычно щенков самого высокого класса заказывают и потом долго ждут... А всегда в продаже обычный уровень .... Для души, реже для выставок. Кто-то берет себе любимца, кто-то ищет для выставок и разведения... Для кого-то возникла необходимость добавить в уже существующий питомник новую кровь... Цели разные и методы достижения тоже у всех разные ... Ни один заводчик, долго и тщательно выстраивающий СВОЮ линию СВОЕГО питомника, не рискнет приобретать темную лошадку, дабы не потерять результаты своего многолетнего труда.

 Отправлено: 07.08.15 13:01. Заголовок: Прочитала, но мало, ..

Прочитала, но мало, что поняла - сплошь цитаты- как будто "выкрики души" - видимо наболело. Я два года копаюсь в информации о породе и должна сказать, она- это информация- весьма противоречива. Кроме того, в каждом заводе есть свои чемпионы и свои петы (щенки). Что касается пресловутых японских кровей" - они в известном смысле важны, поскольку законодатели породы конечно вывели свой тип, который характерен и по своему красив. Но время не стоит на месте, и разведенцы всего мира стремятся воссоздать- вывести красивых и здоровых собак, подводя их к общему знаменателю стандарта, в нашем случае- стандарта ФЦИ. В любом случае, друзья, мне кажется не стоит зациклеваться только на своем разведении, иногда полезно объективно рассмотреть и "чужих" красивых собак. Не надо обвинять меня в беспринципности, но я любуюсь собаками и Светланы Дюрант и Хин Сатори, и Айкемуно и Омикудзи. К сожалению в перечисленных питомниках тоже бывают представители мягко говоря, не айс - и это нормально.
К сожалению, сейчас, у меня нет возможности заниматься разведением, но если бы занялась, то приобретала бы племенное поголовье и с японскими и с европейскими кровями. При грамотном подборе производителей всегда можно добиться золотой середины.

 Отправлено: 07.08.15 15:54. Заголовок: Я хочу внести неболь..

Я хочу внести небольшое уточнение и думаю со мной согласятся.

Те, кто выступают противниками собак из Японии, на самом деле ПРОТИВ непрозрачности в родословных, отсутствия каких-либо сведений о происхождении, кроме кличек.

Собаки из Японии имеют свой комплект достоинств и недостатков, как и положено собакам любой страны, НО НАМ ОНИ НЕ ИЗВЕСТНЫ ...

Если информацию про собак из других регионов можно найти в интернете, да и круг заводчиков достаточно узок, при желании хоть какие-то данные найти можно.

В любом случае, покупая собаку с неизвестным происхождением можно ждать сюрпризов , как приятных, так и не очень...