Отправлено: 28.07.15 11:49. Заголовок: Японские хины из Японии. Что это?
Всем привет. Хочется открыть темку о японских хинах из Японии... Родины породы... мое мнение остается прежним - в Японии - нет ВЫСОКО-породных, ЗДОРОВЫХ собак, ЯПОНСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ, нашей любимой породы. Все хины которых я видела и отслеживала ЗА 25 ЛЕТ являются только начальной стадией в развитии нашей любимой породы. Радостно что японцы наконец-то вспоминают о их национальной гордости и пробуют свои силенки в разведении . Но пока что это зачаточная стадия.. Призываю всех у кого есть собаки с ЯПОНСКИМИ КРОВЯМИ - покажите своих собак... сделайте фото, видео, и очень интересно посмотреть на собак с этой """голубой"""" и ооочень """ ценной""" кровью... очень интересный материал прислали мне мои знакомые о собаках которых недавно привезли из японии... большой вопрос в их происхождении... жаль конечно что люди мало понимающие в породе приобретают таких собак.... одно дело заводчики со стажем - на свой страх и риск везут котов в мешке... ну а просто людей "попавших" не только с этими кровями.... из японии, но и с качеством собак..... просто жаль.... хотя нет.. не жаль.... получили то что заслужили... нельзя отключать МОЗГ и слушать сказки... про КРОВИ .....
одно дело заводчики со стажем - на свой страх и риск везут котов в мешке...
Мне кажется, что любая привозная собака - кот в мешке до определенного момента.
Смена климата может повлиять на экстерьер, могут не "лечь" крови, и это при том, что родословная прозрачная, то есть в ней много собак, которые постоянно на виду и легко проследить, что дает то или иное сочетание.
В данном случае "японские" хины в Японии это мир в своем мире. Широкой рекламы нет, по словам самих японцев , у них нет достойных представителей породы. Тогда остается надеяться только на грамотность заводчика или свою собственную, хотя маленький симпатичный щенок вовсе не обязан вырасти в достойного представителя породы. Тут уж как крови лягут, как повезет...
Я не понимаю, почему больше доверия вызывает обертка изделия made in Japanese, чем более знакомая и прозрачная made in Russia ? Удалите обертку и сравните суть !
Никто не дает 100% гарантий соответствия сути и обертки.
Но во втором случае хоть есть возможность самому предсказать возможные варианты, а в первом будут сплошные сюрпризы ( приятные и не очень ).
В такой ситуации пожелать, найти и привезти собаку уже риск.
Хотя со стороны очень интересно понаблюдать за дальнейшим развитием ситуации.
Отправлено: 28.07.15 15:48. Заголовок: Мила пишет: Хотя со..
Мила пишет:
цитата:
Хотя со стороны очень интересно понаблюдать за дальнейшим развитием ситуации.
для питомника ключевое слово СО СТОРОНЫ.. и не вляпываться в сомнительные эксперименты. а я очень люблю смотреть со стороны как выкаблучиваются с КРОВЯМИ ... наши коммерсанты... это как в казино.... проигрыш 99 % хотя.... есть один мальенький процентик везения... а вдруг!
Ага, от дождливого климата ноги вытягиваются, что бы не утонуло пузико, а в засушливом климате ножки укорачиваются!!!!! В холмистой местности поясляется высокозадость, а на равнинах сильный размет!!!!!!
Отправлено: 28.07.15 20:14. Заголовок: вообще выращивание щ..
вообще выращивание щенка имеет огромное значение в любой породе. выращивание , содержание, кормление. НО от осины не родятся апельсины.. и ожидать что из щенка пекинесо подобного или из щенка с длинным носом и с выпученными глазами врыастет нечно неординароное можно а неординарность будет проявляться в малопородности...
а вот крови могут не лечь это точно. можно привезти хорошего кобеля или суку .повязать ее с отличным производителем. и получить бог знает что... к сожалению такое бывает.. и это полное несоответствие по типу и по генетическим предрасположенностям. как говорится дети хуже родителей.
Отправлено: 28.07.15 21:26. Заголовок: Для того, чтоб макси..
Для того, чтоб максимально избежать потерь и неприятных сюрпризов, завозят ПАРУ, желательно специально подобранную грамотным заводчиком. Вяжут их, и только потом их детей используют для вязок с местными представителями породы.
В последний завоз щенков из Японии, кстати, были завезены 3 щенка японского хина 2 сестры и брат от одного отца.
Следовательно, возникает вопрос :" А с какой целю привезены эти щенки ?"
Отправлено: 28.07.15 22:11. Заголовок: Для того, чтоб макси..
цитата:
Для того, чтоб максимально избежать потерь и неприятных сюрпризов, завозят ПАРУ, желательно специально подобранную грамотным заводчиком. Вяжут их, и только потом их детей используют для вязок с местными представителями породы.
+100! лично я Очень благодарна миссис Ширли Эплбай (Англия) питомник Денстон когда она подобрала пару японских хинов Шиломагиной... в Россию попали 2 бриллиантика на которых можно было построить шикарную линию собак и продолжить то что много лет культивировала заводчица.
очень благодарна я питомнику Денстон за нашего Делика который стал родоначальником нашего питомника и всех наших собак. Делик был получен именно от этой привозной пары, грамотно подобранной Английской заводчицей... как бы ни было, факт остается фактом - 5 чемпионов Мира и Европы в нашем питомнике - это заслуга питомника Денстон и наша - когда мы постарались максимально не потерять то что создала Ширли - генетику и особый фенотип ... этих замечательных собак
Мила Уважаемая мила, Извините, что заставила ждать - закрутилась. Если вам так интересно с кем я хочу повязать свою собаку - отвечу - только с б\ч производителем, по кровям- с прямым потомком красивой собаки из известного японского питомника. Я не хочу получать красных щенков (при этом, моя собака является носителем "лимонного" гена)- а там уж как получится.
Так Вы не хотите знать почему с ослабленными окрасами опасно работать? Почему неграмотное использование такого плем.материала ведет к вырождению и иммуно-дефициту, какие проблемы связаны с ослаблением пигмента?- так и не надо.
буду ждать результаты вашего грамотного использования плем.материала.
И УДАЧИ !!!! В этом нелегком деле .
remo пишет:
цитата:
Мила Спасибо. и Вам удачи.
Мила пишет:
цитата:
remo пишет: "я хочу повязать свою собаку - отвечу - только с б\ч производителем, по кровям- с прямым потомком красивой собаки из известного японского питомника."
Светлана Алексеевна ! Давно ищу , кто бы смог объяснить, "физический" смысл понятия японские крови.
Возможно, с высоты своего опыта и судейского и разведения и, обладая необходимыми знаниями, вы сможете стать таким человеком ?
Могу даже сузить рамки ответа : какими качествами ( формат, красивая голова, движения и т.д. ) обладает ваш кандидат-потомок красивой собаки из известного японского питомника( не называя имен, естественно ) и какие из них стабильно передает по наследству, если, конечно, уже вязался и есть возможность проанализировать его потомство ?
remo пишет:
цитата:
Мила Боюсь, что в этой теме Ваши вопросы модератор сочтет за флуд. Это совершенно другая тема для обсуждения. Откройте тему и я с удовольствием поделюсь своим мнением, думаю и другие выскажутся на этот предмет.
Отправлено: 06.08.15 15:57. Заголовок: Повторю свое сообщен..
Повторю свое сообщение, на этой ветке оно тоже уместно.
Мне кажется, что здесь инерция мышления и стереотип мышления играют злую шутку.
Общеизвестные истины.
1 Некоторое время автор какого-нибудь бренда работает на имя, потом бред работает на него.
2 Первоисточник ценнее последователя.
3 За качество надо платить.
Теперь с миру по нитке или от каждой истины по одному слову и получим, надо платить за Первоисточник ( то есть за Японию ) как за бренд японского хина ( следуя инерции мышления, делается вывод, что пресловутое японское качество распространяется и качество представителей этой породы).
Проще, японский хин из Японии должен дорого стоить !
Как видно , ни единого слова о качестве ( подразумевается, что качественный, но вслух не произносится и отдельно не оговаривается ) !
И как ни странно это устраивает обе стороны и продавцов и покупателей,
правда у покупателей бывает всплеск эмоций, но быстро гасится...
Кто что ищет, тот то и находит.
Чаще находят то, что проще и легче - Бренд !
Качественного представителя любой породы трудно найти и его еще надо вырастить !
народ не то что попадает на одни и теже грабли а еще и бьет себя по одному и тому же месту! вот уже и новички в породе с упорством ..не буду говорить кого талдычат о мифах и легендах очередных МИФИЧЕСКИХ супер собаках , кровях каких - то неведомых, закопанных глубоко на кухнях, или где там еще...
и ведь так активно им вбивают в голову весь этот бред .. что я каждый раз диву даюсь ГДЕ СВОЯ ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ???
я помню как мне втирали про эти крови.. и я тоже повелась на них аж 2 раза...
НО МНЕ БЫЛО 18 ЛЕТ И МНЕ ПРОСТИТЕЛЬНО БЫЛО ЭТО .. ХОТЯ ВСЕ МОЕ СОЗНАНИЕ ПОНИМАЛО ЧТО ЭТО ПРОСТО РАЗВОД....
убедившись НА своих собаках и на собаках очень многих людей ... (просто созерцая что и как) я поняла что
вестись на УБЕДИТЕЛЬНУЮ болтовню даже очень "солидных" людей нельзя...
все твое разведение пойдет под откос с такими делами.... набивая карманы японо-владельцев - кобелей ..
ты закапываешь ЗДОРОВЬЕ И КАЧЕСТВО СВОИХ СОБАК....НУ а кому интересно тратить жизнь на эксперименты - кто ж против - плиииз!!!
вот уже привезли собаШШШЕК из Японии.. - поле деятельности на многие лета!
ну а мы посмотрим!!!
японский кобель из Японии госпожи Дюранд кстати еле еле закрыл Чемпиона России, ползая по рингам, мечась от страха и поджав хвост! ну а вытаращенные глаза до сих пор вспоминаю как ужас... бедное животное... ....а кривые предплечья... это вообще без комментов. А МОЙ ЛЮБИМЫЙ КВАДРАТНЫЙ ФОРМАТ - ГДЕ ОН??????????
Японец госпожи Дюранд в Ирландии на чемпионате Европы благополучно получил оч хор .. А Чемпиона Европы и всю породу выиграл тогда мой Ниссан ...
задумайтесь почему собаки из Японии...
имеют сомнительную наружность и плохую психику...
почему они дают на столько разношерстных щенков...
хотя зачем думать - можно же просто плодить собачек для того чтобы их просто продавать...
Кстати, несколько месяцев назад Дюранд продала кобеля - шоу класса.
ОПЯТЬ поставив во главу угла ЯПОНСКИЕ КРОВИ...
Оказалось - кобель - КРИПТОРХ.
решение вопроса от Дюранд: Дюранд предложила купить у нее еще одну собаку!
Деньги госпожа Дюранд возвращать не намерена..... даже частично...
милые мои !!! кушайте эти ЯПОНСКИЕ СУПЕР КРОВИ - любите собашку
зачем вам за тысячи евро еще и ЯПОНСКИЕ яйки???? как мне все это НРА!
МОЛОДЦЫ КОММЕРСАНТЫ - ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ!!
ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ .........любители слушать сказки о кровях...ВЫ БУДЕТЕ ПРОЦВЕТАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
Мила Лена , самое прикольное, что заводчики и владельцы """японских кровей""" даже предположить не могут что из чудо-щенков вырастает... потому что это не его разведение, а ЯПОНСКОЕ ,и все косяки списываются именно на японские эксклюзивные крови необычайно непредсказуемые. поэтому заводчик вообще не причем.... такая вот эта дорогостоящая японская кровь... купил бабая - не моги ничего сказать - денег не вернешь. а признать что лохонулся не позволяет авторитет среди самого себя. вот и раздуваем щеки - мол это у вас все не правильно а моя носатая по - колено мини-пони с выпученными глазками, кривыми ручками ножками и курчавой шерстью - вот это ДА! чтобы вы все понимали.. это уникальные собы с чистой голубой кровью.
а отфотошопленные собаньки ,вызывающие бурю эмоций у наших фанатов..... у меня вызывают просто наслаждение...! даже китайцы с тибетами отдыхают как из коротконогой безхолочной собаньки можно сделать высокопередую - поставив например на пенек... или поребрик или посадив в цветочки... и на ручках.
видео, которое предоставила Лариса Маханова с японских выставок (за что ей огромное спасибо) в миллионный раз подтвердило что хины в Японии в зачаточном состоянии. и порода вызывает скорее сожаление чем восторг. ни одна собака не легла на душу.
поэтому пусть японцы пробуют свои силы в разведении породы.а мы пойдем своим проверенным путем...
вливание новых кровей построенных на непонятных производителях и без идеи разведения по фенотипу или генотипу - просто собачка с винегретом в родословной .
если это все подвести под теорию ЯПОНСКИХ КРОВЕЙ - МОЖНО НЕСЛАБО СЕСТЬ НА УШИ ДОВЕРЧИВЫМ НОВИЧКАМ И ОБЛАПОШИВАТЬ ИХ..
Меня всегда улыбает когда мне начинают владельцы хоть посредственной, хоть приличной собачки хвалиться - А У НАС ТАКИЕ КРОВИ, У НАС ПРОСТО СУПЕР КРОВИ, АХ КРОВИ НАШИ КРОВИ!!!! На что мне всегда хочется спросить - а вы покупали собачку определенной породы , с ручками ножками, ушками, глазками, ВЫ ЕЕ ПОДБИРАЛИ ПО КАКИМ ТО КРИТЕРИЯМ? или вы покупали КОНТЕЙНЕР С КРОВЯМИ????? И вам по фигу как выглядит это контейнер, КАЧЕСТВЕННЫЙ ОН ИЛИ НЕТ, вам важен только коктейль кровей????? И что вы будете с этой собанькой делать? вести плесменную работу или крови стаканами разливать за дорого??????
Сообщение: 3081
Зарегистрирован: 15.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.08.15 09:59. Заголовок: ТВЕРСКОЙ СУВЕНИР пиш..
ТВЕРСКОЙ СУВЕНИР пишет:
цитата:
Aikemuno прочитала,поняла,согласна! Я новичок в породе,но кинолог с 25 летним стажем. ох,сказала бы,что думаю ,но я новичок в породе-----промолчу......
Сообщение: 3082
Зарегистрирован: 15.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.08.15 10:00. Заголовок: Мила пишет: За все ..
Мила пишет:
цитата:
За все время, в течении которого я ищу любую информацию о хинах в интернете, было всего пару сообщений о том, что купили щенка японского хина в Японии, а он не " получился." И новый владелец выкладывал фото своего питомца и рассказывал, как сложно было вернуть собаку (знаменитый японский питомник, но очень средний, если судить по фото щенок ). И совершенно нет противоположной информации, о том, какая удачная складывается выставочная карьера у выходца с Родины породы... Если щенки и продаются за рубеж, то на выставках они, если и бывают, то чрезвычайно редко, поэтому сложно составить полное представление о поголовье японских хинов. По фото можно как-то составить мнение о статике хина из Японии, а вот красивые движения ?....
Родословная хина из Японии - клички, кое-где отмечено Чемпион JКС, а вот дальше , подробнее, к сожалению, не хватает информации.
Поэтому покупная собака из Японии - это сама собака и набор кличек ее предков, что стоит за этими кличками ? какие плюсы-минусы ?
При покупке щенка всегда оговаривается цель, нужен щенок для души, для выставки, для выставок и разведения, владельцу питомника и т.д.
Учитывая, что Чемпионы Мира и Европы " косяками" не ходят, обычно щенков самого высокого класса заказывают и потом долго ждут... А всегда в продаже обычный уровень .... Для души, реже для выставок.
Кто-то берет себе любимца, кто-то ищет для выставок и разведения... Для кого-то возникла необходимость добавить в уже существующий питомник новую кровь...
Цели разные и методы достижения тоже у всех разные ...
Ни один заводчик, долго и тщательно выстраивающий СВОЮ линию СВОЕГО питомника, не рискнет приобретать темную лошадку, дабы не потерять результаты своего многолетнего труда.
Сообщение: 67
Настроение: умиротворенное
Зарегистрирован: 13.03.14
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.15 13:01. Заголовок: Прочитала, но мало, ..
Прочитала, но мало, что поняла - сплошь цитаты- как будто "выкрики души" - видимо наболело. Я два года копаюсь в информации о породе и должна сказать, она- это информация- весьма противоречива. Кроме того, в каждом заводе есть свои чемпионы и свои петы (щенки). Что касается пресловутых японских кровей" - они в известном смысле важны, поскольку законодатели породы конечно вывели свой тип, который характерен и по своему красив. Но время не стоит на месте, и разведенцы всего мира стремятся воссоздать- вывести красивых и здоровых собак, подводя их к общему знаменателю стандарта, в нашем случае- стандарта ФЦИ. В любом случае, друзья, мне кажется не стоит зациклеваться только на своем разведении, иногда полезно объективно рассмотреть и "чужих" красивых собак. Не надо обвинять меня в беспринципности, но я любуюсь собаками и Светланы Дюрант и Хин Сатори, и Айкемуно и Омикудзи. К сожалению в перечисленных питомниках тоже бывают представители мягко говоря, не айс - и это нормально. К сожалению, сейчас, у меня нет возможности заниматься разведением, но если бы занялась, то приобретала бы племенное поголовье и с японскими и с европейскими кровями. При грамотном подборе производителей всегда можно добиться золотой середины.
Отправлено: 07.08.15 15:54. Заголовок: Я хочу внести неболь..
Я хочу внести небольшое уточнение и думаю со мной согласятся.
Те, кто выступают противниками собак из Японии, на самом деле ПРОТИВ непрозрачности в родословных, отсутствия каких-либо сведений о происхождении, кроме кличек.
Собаки из Японии имеют свой комплект достоинств и недостатков, как и положено собакам любой страны, НО НАМ ОНИ НЕ ИЗВЕСТНЫ ...
Если информацию про собак из других регионов можно найти в интернете, да и круг заводчиков достаточно узок, при желании хоть какие-то данные найти можно.
В любом случае, покупая собаку с неизвестным происхождением можно ждать сюрпризов , как приятных, так и не очень...
Отправлено: 07.08.15 16:17. Заголовок: Вы обещали remo пише..
Вы обещали remo пишет:
цитата: Мила Боюсь, что в этой теме Ваши вопросы модератор сочтет за флуд. Это совершенно другая тема для обсуждения. Откройте тему и я с удовольствием поделюсь своим мнением, думаю и другие выскажутся на этот предмет.
и народ ждет ответы на поставленные вопросы.
PS У вашей девочки УЖЕ есть японские и европейские крови, остается только грамотно ими распорядиться.
Сообщение: 68
Настроение: умиротворенное
Зарегистрирован: 13.03.14
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.15 20:50. Заголовок: Мила пишет: Если ин..
Мила пишет:
цитата:
Если информацию про собак из других регионов можно найти в интернете, да и круг заводчиков достаточно узок, при желании хоть какие-то данные найти можно.
В любом случае, покупая собаку с неизвестным происхождением можно ждать сюрпризов , как приятных, так и не очень...
- вот здесь я совершенно согласна с Вами. Иной раз крепко подумаешь- везти ли собаку из за рубежа, именно по причине неизвестности и возможных "подводных камней". Я привезла не одну собаку в свое время и признаюсь честно - далеко не всегда этот привоз был удачный....
большой вопрос в их происхождении... жаль конечно что люди мало понимающие в породе приобретают таких собак.... одно дело заводчики со стажем - на свой страх и риск везут котов в мешке... ну а просто людей "попавших" не только с этими кровями.... из японии, но и с качеством собак..... просто жаль....
Галина, вот именно поэтой причине я, решив завести Хина и стала искать щенка среди отечественных заводов, когда (по рекомендации) поговорила с заводчиками в США - сильно засомневалась... - мне, на мои прямые вопросы не дали ни одного членораздельного ответа, да и предложили совсем не то, что я просила. У меня уже был опыт привоза из Америки - в одном случае повезло, в другом - просто обманули, за немалые, как вы понимаете, деньги.
Сообщение: 8378
Зарегистрирован: 15.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.08.15 08:55. Заголовок: Сейчас на Фейсбуке у..
Сейчас на Фейсбуке увидела вот это сообщение от James Dalton:
"Following an official complaint lodged by me with the Japanese Kennel Club against Mr.NOBUHIRO KAWADA and Ms.HISAKO KAWADA of the ROYAL MUSE kennels and a formal investigation lasting several months the JKC Board of Directors has fully SUSPENDED both Mr. and Ms.Kawada from ALL JKC privileges including attending ANY JKC shows for a period of TEN YEARS effective APRIL 2015.This means that they can no longer REGISTER or EXPORT any dogs and effectively means the end of ROYAL MUSE kennels as we know it.Anyone foolish enough to purchase a dog from these people or their friends WILL NOT GET JKC EXPORT PEDIGREE.I would like to say THANK YOU to the Japanese Kennel Club and my friends in Japan who helped me through this process.I hope this will serve as some small compensation for those people who have been victims of Mr. and Ms Kawada through the years.An unfortunate but fitting conclusion and a lesson for others to be careful..........Fortunately for me DNA from JKC confirmed parents of my imports..!!!!!"
Машинный перевод: "После официальной жалобой мне с японского клуба собаководства против Mr.NOBUHIRO Kawada Kawada и Ms.HISAKO из питомников ROYAL MUSE и официального расследования прочного несколько месяцев JKC Совет директоров полностью подвесной и мистер и Ms.Kawada от ВСЕ JKC привилегиями, посещающих JKC показывает в течение десяти лет эффективной апреля 2015.This не означает, что они больше не могут зарегистрироваться или экспортировать любой собаки и фактически означает конец ROYAL MUSE питомников, как мы знаем, it.Anyone достаточно глуп, чтобы купить собака из этих людей или своих друзей НЕ ПОЛУЧИТЕ JKC ЭКСПОРТ PEDIGREE.I хотел бы сказать СПАСИБО японского клуба собаководства и моих друзей в Японии, которые помогли мне через этот process.I надеюсь, что это будет служить какой-то небольшой компенсации за тех людей, которые стали жертвами г и г-жа Kawada через years.An несчастного но фитинга заключения и урок для других, чтобы быть осторожным .......... К счастью для меня ДНК из JKC подтвердил родителей моих импорта .. !!!!!"
Отправлено: 09.08.15 10:13. Заголовок: Лен если можно разме..
Лен если можно размести тут всю инфу чтобы не бегать по ссылкам... так будет понятнее и люди смогут наконец включить мозг что скрывается под торговой маркой сделано в японии... далтон молодец. а вот наши японовладельцы с сомнительными родословными не удосужатся очевидно проверить что же они привезли.... не выгодно это....дюранд тоже привезла малопородную собаку и все только ахали закрыв глаза на качество и пуская слюни на бренд... слава богу с кавада я не связалась когда он мне предложил обменять свое чудо на моего щенка.... япония мне мозг не затмила... потому что там был не просто прошлый век... а позапрошлый... короче не будьте слепыми...
Лен если можно размести тут всю инфу чтобы не бегать по ссылкам...
Я скопировала:
Была у нас тут тема о посредниках, которая пропала, едва успев начаться. Что там было, я почти не увидела :) Всё же хотелось бы продолжить разговор. Нужен ли посредник при покупке животного? Вот, буквально вчера Ира из Токио прислала мне ссылку, на которую она наткнулась, просматривая сайты питомников: http://www.royalmuse-japan.com/ На английском языке автор описывает свой опыт покупки щенка шоу-класса у заводчика в Японии (фотографии приложены). Вот ссылка на автоматический переводчик текстов: http://www.translate.ru/ В том числе сразу сайтов целиком: http://www.translate.ru/Default.aspx/Site Для тех, у кого медленно работает интернет, я скопирую сюда этот автоперевод:
""" Японский хин от ROYAL MUSE? Думайте об этом! Сколько стоит честь заводчика?
На этой картине у этой собаки для выставок высшего качества есть 4 месяца. Вы можете видеть, насколько огромный он. Его передние ноги намного короче чем спина, таким образом он не мог идти вообще. Cмотрите на переднюю правую ногу, и заднюю ногу. Таким образом Вы можете имэджин, насколько травмированный, эта плохая собака была. Вы думаете, что честный заводчик должен продать эту качественную собаку для показа на выставках? По моему мнению любой честный заводчик должен дать ему "хорошим рукам, бесплатно как домашнее животное". Я заплатил за эту собаку 2500 евро и тратить много денег, чтобы пойти в другой континент, чтобы подобрать его лично от очень известного японского заводчика.
Я пишу это письмо всем заводчикам Японского хина, чтобы предупредить их: не покупайте ЛЮБЫХ СОБАК от Нобухиро Кавада ( Nobuhiro Kawada ) ROYAL MUSE KENNEL ИЗ ЯПОНИИ ЭТО - МОЯ ИСТОРИЯ:THIS IS MY STORY: Как я купил Японского Хина в известном питомнике в Японии!
Я решил купить красивый Японский Хин для выставок; я думал, что лучшая вещь должна будет начать мое приключение с Хинов от страны происхождения - Япония!
Я послал письма многим заводчикам, но никто там не говорил на большом количестве английского языка, я только получил 1, огрызаются от хорошей леди - Мика Соши. Она рекомендовала мне главного японского Заводчика - Нобухиро Кавада, питомник Королевская муза, которую Она сказала, его собаки - качество высшего качества и здоровый. Она сказала мне, что его цены составляли от 3-х до 5000 евро. Я сказал ей Спасибо, но, это слишком много для меня.
После 1-2 недель она написала, что у г. Кавады есть хорошие новости для меня. У него есть хороший мальчик за 2000 евро.
Мальчик был вне одного из его чемпионов & женщины подруги. Я получил картины, когда ему было 6-8 недель. Я нашел этого щенка приемлемым. И думал, Хорошо, главный заводчик не будет предлагать плохую собаку. По крайней мере он знает, что я хочу эту собаку для показа. Он сказал мне, что я должен заплатить ему 2000 евро за собаку плюс 500!!! Евро для документов. Все должно быть заплачено сначала, или он не будет начинать готовить собаку к поездке. Поскольку у меня есть несколько японских друзей, я знаю, что японцы очень трастовые достойный. Я заплатил все затраты и цену собаки. (См. подтверждение передачи). Тогда, я купил билет самолета, Токио. Я решил пойти в конце февраля с моим другом, японским заводчиком Хинов. Эта собака родилась в 08. 10. 2007, таким образом я сказал, что он будет больше, таким образом мы будем в состоянии, видит размер и качество собаки.
Все время я поддерживал контакт и задавал вопросы - как он? И т.д. я даже сделал несколько телефонных звонков ему. Но он продолжал говорить, что собака "является хорошим мальчиком", я думал, что возможно у него есть проблема с английским языком, и именно поэтому он не пишет больше. Но, я все еще доверял ему и был очень счастлив купить эту собаку.
Но он не посылал больше картины. Наконец, я получил некоторых. На этих картинах эта собака, казалось, не была качеством, которое я хотел. Таким образом я сказал ему держать собаку и давать мне деньги назад, или давать мне другую собаку. Но он был очень расстроен и сказал мне, что я должен взять эту собаку. Он написал: Если Вы не возьмете собаку 1:03, то я буду держать Ваши деньги. Будьте в вокзале Пассажирского экспресса В 2 часа. Не опаздывайте, я не буду ждать! Я не могу вообразить, был ли у меня кто-то приезжающий ко мне от другого континента, что я не пригласил бы их в свой дом, или даже выпить чашку кофе вместе! Поскольку у меня были билеты для Токио и бронь гостиницы, я думал, возможно я неправ, возможно эта собака не настолько плоха, это не может возможный, что такой большой заводчик продал бы мне плохую собаку. Я чувствовал, что я должен был поехать. Я был уверен, что он будет в порядке. (Картины были плохим качеством).
Так, мой друг и я пошли в Хиросиму, Япония - 1000 км из Токио! На станции пол был очень скользким. Когда он вынул собаку из клетки, я видел, что он был очень большим, больше в типе Шицу чем ХИН. Он имел проблему со своими яичками, и был кое-чем забавным с его ногами. Он не мог идти. Таким образом я сказал, это - потому что является скользким, мы должны взять его снаружи. Кавада сказала, нет, нет не пойдите домой. У меня нет времени! Я очень занят. Он исчез со своей женой или сестрой так быстро, что у меня даже не было времени, чтобы сказать пока, пока. И что больше, он не давал мне родословную. Он сказал: его клуб конуры пошлет это мне. Я сказал, но у Вас нет моего адреса! Он сказал: Нет? Хорошо, таким образом я пошлю это Вам по электронной почте. Но я не был уверен, если я буду когда-либо получать это!
Таким образом я остался с недействительной собакой без родословной за 2500 евро в Хиросиме!
Мы взяли собаку снаружи, и видели, что у него были намного более короткие передние ноги, вероятно проблема с коленной чашечкой в задних ногах, и очень, очень мягкая передняя нога, особенно правильный. Таким образом мы взяли такси, чтобы найти г. Каваду. Он был вне дома. Я сказал ему, что я хотел бы дать ему эту собаку назад, потому что недействительно. И он сказал: нет, Вы видели его на картинах, и Вы должны взять его! Я сказал: нет, возьмите эту собаку и дайте мне деньги назад, пожалуйста! Таким образом он начал быть очень агрессивным, и он поражал меня. Я оставил эту плохую собаку с Кавада на его лестнице и уехал на такси. Теперь, я написал письмо ему, что я жду своих денег.
Конечно, он не ответил. И сегодня он не давал мне, мои деньги назад.
Я никогда не ожидал бы, что японский заводчик мог быть таким крукед и нечестный. """"
Aikenka добавил(а) [date]1263052677[/date]:
Aikenka добавил(а) [date]1263053050[/date]:
Зелёненькая полосочка на сайте, из долларов - это счётчик, сколько времени человек не может решить свою проблему.
Прочитала, но мало, что поняла - сплошь цитаты- как будто "выкрики души" - видимо наболело.
Прочитав, честно говоря, в шоке. Действительно, наболело. Не хотелось опять повторять одно и то же, но... remo пишет:
цитата:
Что касается пресловутых японских кровей" - они в известном смысле важны, поскольку законодатели породы конечно вывели свой тип, который характерен и по своему красив.
"Законодатели породы" - это кто?
Здесь уже много раз говорили о том, что заводчики получают собак (т.е КОНКРЕТНЫЕ ЛИЧНОСТИ), а не страны, материки, части света.
Где и когда и кто из японских заводчиков представил миру (да и еще явился ЗАКОНОДАТЕЛЕМ) четкий характерный закрепленный тип собак, от которого мировое сообщество пришло в восторг и решило следовать в фарватере передовиков?
remo пишет:
цитата:
но я любуюсь собаками и Светланы Дюрант
Может, и мы полюбуемся? Ведь не "кровями" Вы любуетесь? А чем? Вы так и не ответили на вопросы.
remo пишет:
цитата:
если бы занялась, то приобретала бы племенное поголовье и с японскими и с европейскими кровями.
В моем понимании - " винегрет", который обрекает заводчика на годы тяжелой работы, если, конечно, он не размноженец с основной задачей - просто получать посредственных щенков, которых легко продавать, ссылаясь на географическую карту в родословной.
Remo пишет:
цитата:
Так Вы не хотите знать почему с ослабленными окрасами опасно работать? Почему неграмотное использование такого плем.материала ведет к вырождению и иммуно-дефициту, какие проблемы связаны с ослаблением пигмента?- так и не надо, видимо Вы всё знаете, только делаете вид, что плохо образованы.
Хорошо, что Госпожа Сотская все расставила на свои места и об образовании, и о практике разведения.
Отправлено: 09.08.15 21:24. Заголовок: Первая же вязка долж..
Первая же вязка должна иметь целью не увеличить/уменьшить количество существующей крови, а исправление конкретных недостатков и увеличения как можно большего числа достоинств.
Недостатки и достоинства не мифические, а конкретные... Ножки-ручки, головка, формат, движения......
Чтоб потом не слышать, что размет у хинов " национальная " черта, но допускаются и прямой постав, что нет хинов ( или почти нет ) квадратного формата и не следует снижать оценки растянутым, и еще куча всяких недостатков прощается, потому как , а где вы видели идеального хина ?
Отправлено: 10.08.15 01:39. Заголовок: крови - понятие абст..
крови - понятие абстрактное .... это приложение к собаке. если собака малопородная то и крови ее не интересны... это правило... наше правило. которому мы придерживаемся с самого начала нашего увлечения хинами... и я знаю не мало людей во многих породах и конечно же в хинах кто думает так же..
Даааа, барышни.....не стоило мне видимо перечислять питомники, где по моему мнению рождались красивые и не очень собаки, чемпионы или пэты....... А всего то хотела сказать, что -
"Хины разные нужны, Хины всякие важны. А взаимоотношения, Исторически сложны....."
- Положение породы в стране происхождения (Японии) крайне плачевно. (впрочем, это не является исключением из правил. Множество пород имеют на сегодняшний день в стране происхождения весьма посредственное качество.)
- Японские хины не являются породой, стоящей на грани вымирания. Поэтому нет никакой необходимости использовать в разведении собак среднего и ниже уровня. Можно, конечно, внести в породу явные новые (и старые ) проблемы: прямой фронт (как у терьеров), тяжелый костяк, крупный размер, неправильный формат и т.д.. Только зачем?
Я очень надеялась, что некоторые люди, которые ранее ратовали за использование собак японского происхождения в разведения, после публикации новых материалов о работе японских питомников, проанализируют эти материалы и факты и найдут в себе силы признать свои ошибки, но... увы.
Поэтому можно пожелать начинающим (и не только) Заводчикам помнить, что ни у кого из нас нет в запасе вечности. Исправить новые недостатки, а то и пороки, полученные потоками "новых кровей" вашей жизни может и не хватить. Начинать надо с лучшего. Но это только для тех, кто хочет КРАСИВЫХ собак ( а не всяких).
Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, г. Киров
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.08.15 11:05. Заголовок: remo А всего то хоте..
remo
цитата:
А всего то хотела сказать, что -
"Хины разные нужны, Хины всякие важны. А взаимоотношения, Исторически сложны....."
Прочитала и в шоке..... , что значит РАЗНЫЕ НУЖНЫ? Либо породная,здоровая собака, либо никакая!!!! Вы что предлагаете?, вязать просто ради спортивного интереса? , закреплять весь негатив? В таком случае Вы не можете себя называть заводчиком( СЕЛЕКЦИОНЕРОМ), Вам название другое - хочу денег.
В ПРОЦЕССЕ разведения , по пути к высокой цели, ( это ж форум заводчиков и владельцев ) будут получаться щенки самого разного качества. Если иметь в виду хорошие руки для таких средних и слабых щенков, то да, такие хины нужны и именно для людей, готовых любить и ухаживать, но НЕ заниматься разведением !
А не ставя высокую планку, будет риск получать только низкокачественных щенков.
Прочитала и в шоке..... , что значит РАЗНЫЕ НУЖНЫ? Либо породная,здоровая собака, либо никакая!!!! Вы что предлагаете?, вязать просто ради спортивного интереса? , закреплять весь негатив? В таком случае Вы не можете себя называть заводчиком( СЕЛЕКЦИОНЕРОМ), Вам название другое - хочу денег.
Отправлено: 01.09.15 14:04. Заголовок: "Ошибки" и &..
"Ошибки" и "эксперименты" можно простить новичку дилетанту, который не заканчивал никаких курсов и в самом начале пути в разведении. Новичкам очень трудно раздобраться в том, что им ВЕЩАЮТ И НАШЕПТЫВАЮТ со всех сторон в уши!!!!! А ведь "доброжелатели" так умеют красиво говорить!!!!!! Но эксперту, даже просто высказывания о таких экспериментах не простительны! Как же можно судить чужих собак, если нет четкого понятия - что в породе хорошо, а что плохо????!!!! Тут - "МОЕ ВИДЕНИЕ ПОРОДЫ" не прокатит!!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, что значит РАЗНЫЕ НУЖНЫ? Либо породная,здоровая собака, либо никакая!!!! Вы что предлагаете?, вязать просто ради спортивного интереса? , закреплять весь негатив? В таком случае Вы не можете себя называть заводчиком( СЕЛЕКЦИОНЕРОМ), Вам название другое - хочу денег. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
