Отправлено: 28.07.15 11:49. Заголовок: Японские хины из Японии. Что это?
Всем привет. Хочется открыть темку о японских хинах из Японии... Родины породы... мое мнение остается прежним - в Японии - нет ВЫСОКО-породных, ЗДОРОВЫХ собак, ЯПОНСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ, нашей любимой породы. Все хины которых я видела и отслеживала ЗА 25 ЛЕТ являются только начальной стадией в развитии нашей любимой породы. Радостно что японцы наконец-то вспоминают о их национальной гордости и пробуют свои силенки в разведении . Но пока что это зачаточная стадия.. Призываю всех у кого есть собаки с ЯПОНСКИМИ КРОВЯМИ - покажите своих собак... сделайте фото, видео, и очень интересно посмотреть на собак с этой """голубой"""" и ооочень """ ценной""" кровью... очень интересный материал прислали мне мои знакомые о собаках которых недавно привезли из японии... большой вопрос в их происхождении... жаль конечно что люди мало понимающие в породе приобретают таких собак.... одно дело заводчики со стажем - на свой страх и риск везут котов в мешке... ну а просто людей "попавших" не только с этими кровями.... из японии, но и с качеством собак..... просто жаль.... хотя нет.. не жаль.... получили то что заслужили... нельзя отключать МОЗГ и слушать сказки... про КРОВИ .....
Отправлено: 07.08.15 16:17. Заголовок: Вы обещали remo пише..
Вы обещали remo пишет:
цитата: Мила Боюсь, что в этой теме Ваши вопросы модератор сочтет за флуд. Это совершенно другая тема для обсуждения. Откройте тему и я с удовольствием поделюсь своим мнением, думаю и другие выскажутся на этот предмет.
и народ ждет ответы на поставленные вопросы.
PS У вашей девочки УЖЕ есть японские и европейские крови, остается только грамотно ими распорядиться.
Сообщение: 68
Настроение: умиротворенное
Зарегистрирован: 13.03.14
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.15 20:50. Заголовок: Мила пишет: Если ин..
Мила пишет:
цитата:
Если информацию про собак из других регионов можно найти в интернете, да и круг заводчиков достаточно узок, при желании хоть какие-то данные найти можно.
В любом случае, покупая собаку с неизвестным происхождением можно ждать сюрпризов , как приятных, так и не очень...
- вот здесь я совершенно согласна с Вами. Иной раз крепко подумаешь- везти ли собаку из за рубежа, именно по причине неизвестности и возможных "подводных камней". Я привезла не одну собаку в свое время и признаюсь честно - далеко не всегда этот привоз был удачный....
большой вопрос в их происхождении... жаль конечно что люди мало понимающие в породе приобретают таких собак.... одно дело заводчики со стажем - на свой страх и риск везут котов в мешке... ну а просто людей "попавших" не только с этими кровями.... из японии, но и с качеством собак..... просто жаль....
Галина, вот именно поэтой причине я, решив завести Хина и стала искать щенка среди отечественных заводов, когда (по рекомендации) поговорила с заводчиками в США - сильно засомневалась... - мне, на мои прямые вопросы не дали ни одного членораздельного ответа, да и предложили совсем не то, что я просила. У меня уже был опыт привоза из Америки - в одном случае повезло, в другом - просто обманули, за немалые, как вы понимаете, деньги.
Сообщение: 8378
Зарегистрирован: 15.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.08.15 08:55. Заголовок: Сейчас на Фейсбуке у..
Сейчас на Фейсбуке увидела вот это сообщение от James Dalton:
"Following an official complaint lodged by me with the Japanese Kennel Club against Mr.NOBUHIRO KAWADA and Ms.HISAKO KAWADA of the ROYAL MUSE kennels and a formal investigation lasting several months the JKC Board of Directors has fully SUSPENDED both Mr. and Ms.Kawada from ALL JKC privileges including attending ANY JKC shows for a period of TEN YEARS effective APRIL 2015.This means that they can no longer REGISTER or EXPORT any dogs and effectively means the end of ROYAL MUSE kennels as we know it.Anyone foolish enough to purchase a dog from these people or their friends WILL NOT GET JKC EXPORT PEDIGREE.I would like to say THANK YOU to the Japanese Kennel Club and my friends in Japan who helped me through this process.I hope this will serve as some small compensation for those people who have been victims of Mr. and Ms Kawada through the years.An unfortunate but fitting conclusion and a lesson for others to be careful..........Fortunately for me DNA from JKC confirmed parents of my imports..!!!!!"
Машинный перевод: "После официальной жалобой мне с японского клуба собаководства против Mr.NOBUHIRO Kawada Kawada и Ms.HISAKO из питомников ROYAL MUSE и официального расследования прочного несколько месяцев JKC Совет директоров полностью подвесной и мистер и Ms.Kawada от ВСЕ JKC привилегиями, посещающих JKC показывает в течение десяти лет эффективной апреля 2015.This не означает, что они больше не могут зарегистрироваться или экспортировать любой собаки и фактически означает конец ROYAL MUSE питомников, как мы знаем, it.Anyone достаточно глуп, чтобы купить собака из этих людей или своих друзей НЕ ПОЛУЧИТЕ JKC ЭКСПОРТ PEDIGREE.I хотел бы сказать СПАСИБО японского клуба собаководства и моих друзей в Японии, которые помогли мне через этот process.I надеюсь, что это будет служить какой-то небольшой компенсации за тех людей, которые стали жертвами г и г-жа Kawada через years.An несчастного но фитинга заключения и урок для других, чтобы быть осторожным .......... К счастью для меня ДНК из JKC подтвердил родителей моих импорта .. !!!!!"
Отправлено: 09.08.15 10:13. Заголовок: Лен если можно разме..
Лен если можно размести тут всю инфу чтобы не бегать по ссылкам... так будет понятнее и люди смогут наконец включить мозг что скрывается под торговой маркой сделано в японии... далтон молодец. а вот наши японовладельцы с сомнительными родословными не удосужатся очевидно проверить что же они привезли.... не выгодно это....дюранд тоже привезла малопородную собаку и все только ахали закрыв глаза на качество и пуская слюни на бренд... слава богу с кавада я не связалась когда он мне предложил обменять свое чудо на моего щенка.... япония мне мозг не затмила... потому что там был не просто прошлый век... а позапрошлый... короче не будьте слепыми...
Лен если можно размести тут всю инфу чтобы не бегать по ссылкам...
Я скопировала:
Была у нас тут тема о посредниках, которая пропала, едва успев начаться. Что там было, я почти не увидела :) Всё же хотелось бы продолжить разговор. Нужен ли посредник при покупке животного? Вот, буквально вчера Ира из Токио прислала мне ссылку, на которую она наткнулась, просматривая сайты питомников: http://www.royalmuse-japan.com/ На английском языке автор описывает свой опыт покупки щенка шоу-класса у заводчика в Японии (фотографии приложены). Вот ссылка на автоматический переводчик текстов: http://www.translate.ru/ В том числе сразу сайтов целиком: http://www.translate.ru/Default.aspx/Site Для тех, у кого медленно работает интернет, я скопирую сюда этот автоперевод:
""" Японский хин от ROYAL MUSE? Думайте об этом! Сколько стоит честь заводчика?
На этой картине у этой собаки для выставок высшего качества есть 4 месяца. Вы можете видеть, насколько огромный он. Его передние ноги намного короче чем спина, таким образом он не мог идти вообще. Cмотрите на переднюю правую ногу, и заднюю ногу. Таким образом Вы можете имэджин, насколько травмированный, эта плохая собака была. Вы думаете, что честный заводчик должен продать эту качественную собаку для показа на выставках? По моему мнению любой честный заводчик должен дать ему "хорошим рукам, бесплатно как домашнее животное". Я заплатил за эту собаку 2500 евро и тратить много денег, чтобы пойти в другой континент, чтобы подобрать его лично от очень известного японского заводчика.
Я пишу это письмо всем заводчикам Японского хина, чтобы предупредить их: не покупайте ЛЮБЫХ СОБАК от Нобухиро Кавада ( Nobuhiro Kawada ) ROYAL MUSE KENNEL ИЗ ЯПОНИИ ЭТО - МОЯ ИСТОРИЯ:THIS IS MY STORY: Как я купил Японского Хина в известном питомнике в Японии!
Я решил купить красивый Японский Хин для выставок; я думал, что лучшая вещь должна будет начать мое приключение с Хинов от страны происхождения - Япония!
Я послал письма многим заводчикам, но никто там не говорил на большом количестве английского языка, я только получил 1, огрызаются от хорошей леди - Мика Соши. Она рекомендовала мне главного японского Заводчика - Нобухиро Кавада, питомник Королевская муза, которую Она сказала, его собаки - качество высшего качества и здоровый. Она сказала мне, что его цены составляли от 3-х до 5000 евро. Я сказал ей Спасибо, но, это слишком много для меня.
После 1-2 недель она написала, что у г. Кавады есть хорошие новости для меня. У него есть хороший мальчик за 2000 евро.
Мальчик был вне одного из его чемпионов & женщины подруги. Я получил картины, когда ему было 6-8 недель. Я нашел этого щенка приемлемым. И думал, Хорошо, главный заводчик не будет предлагать плохую собаку. По крайней мере он знает, что я хочу эту собаку для показа. Он сказал мне, что я должен заплатить ему 2000 евро за собаку плюс 500!!! Евро для документов. Все должно быть заплачено сначала, или он не будет начинать готовить собаку к поездке. Поскольку у меня есть несколько японских друзей, я знаю, что японцы очень трастовые достойный. Я заплатил все затраты и цену собаки. (См. подтверждение передачи). Тогда, я купил билет самолета, Токио. Я решил пойти в конце февраля с моим другом, японским заводчиком Хинов. Эта собака родилась в 08. 10. 2007, таким образом я сказал, что он будет больше, таким образом мы будем в состоянии, видит размер и качество собаки.
Все время я поддерживал контакт и задавал вопросы - как он? И т.д. я даже сделал несколько телефонных звонков ему. Но он продолжал говорить, что собака "является хорошим мальчиком", я думал, что возможно у него есть проблема с английским языком, и именно поэтому он не пишет больше. Но, я все еще доверял ему и был очень счастлив купить эту собаку.
Но он не посылал больше картины. Наконец, я получил некоторых. На этих картинах эта собака, казалось, не была качеством, которое я хотел. Таким образом я сказал ему держать собаку и давать мне деньги назад, или давать мне другую собаку. Но он был очень расстроен и сказал мне, что я должен взять эту собаку. Он написал: Если Вы не возьмете собаку 1:03, то я буду держать Ваши деньги. Будьте в вокзале Пассажирского экспресса В 2 часа. Не опаздывайте, я не буду ждать! Я не могу вообразить, был ли у меня кто-то приезжающий ко мне от другого континента, что я не пригласил бы их в свой дом, или даже выпить чашку кофе вместе! Поскольку у меня были билеты для Токио и бронь гостиницы, я думал, возможно я неправ, возможно эта собака не настолько плоха, это не может возможный, что такой большой заводчик продал бы мне плохую собаку. Я чувствовал, что я должен был поехать. Я был уверен, что он будет в порядке. (Картины были плохим качеством).
Так, мой друг и я пошли в Хиросиму, Япония - 1000 км из Токио! На станции пол был очень скользким. Когда он вынул собаку из клетки, я видел, что он был очень большим, больше в типе Шицу чем ХИН. Он имел проблему со своими яичками, и был кое-чем забавным с его ногами. Он не мог идти. Таким образом я сказал, это - потому что является скользким, мы должны взять его снаружи. Кавада сказала, нет, нет не пойдите домой. У меня нет времени! Я очень занят. Он исчез со своей женой или сестрой так быстро, что у меня даже не было времени, чтобы сказать пока, пока. И что больше, он не давал мне родословную. Он сказал: его клуб конуры пошлет это мне. Я сказал, но у Вас нет моего адреса! Он сказал: Нет? Хорошо, таким образом я пошлю это Вам по электронной почте. Но я не был уверен, если я буду когда-либо получать это!
Таким образом я остался с недействительной собакой без родословной за 2500 евро в Хиросиме!
Мы взяли собаку снаружи, и видели, что у него были намного более короткие передние ноги, вероятно проблема с коленной чашечкой в задних ногах, и очень, очень мягкая передняя нога, особенно правильный. Таким образом мы взяли такси, чтобы найти г. Каваду. Он был вне дома. Я сказал ему, что я хотел бы дать ему эту собаку назад, потому что недействительно. И он сказал: нет, Вы видели его на картинах, и Вы должны взять его! Я сказал: нет, возьмите эту собаку и дайте мне деньги назад, пожалуйста! Таким образом он начал быть очень агрессивным, и он поражал меня. Я оставил эту плохую собаку с Кавада на его лестнице и уехал на такси. Теперь, я написал письмо ему, что я жду своих денег.
Конечно, он не ответил. И сегодня он не давал мне, мои деньги назад.
Я никогда не ожидал бы, что японский заводчик мог быть таким крукед и нечестный. """"
Aikenka добавил(а) [date]1263052677[/date]:
Aikenka добавил(а) [date]1263053050[/date]:
Зелёненькая полосочка на сайте, из долларов - это счётчик, сколько времени человек не может решить свою проблему.
Прочитала, но мало, что поняла - сплошь цитаты- как будто "выкрики души" - видимо наболело.
Прочитав, честно говоря, в шоке. Действительно, наболело. Не хотелось опять повторять одно и то же, но... remo пишет:
цитата:
Что касается пресловутых японских кровей" - они в известном смысле важны, поскольку законодатели породы конечно вывели свой тип, который характерен и по своему красив.
"Законодатели породы" - это кто?
Здесь уже много раз говорили о том, что заводчики получают собак (т.е КОНКРЕТНЫЕ ЛИЧНОСТИ), а не страны, материки, части света.
Где и когда и кто из японских заводчиков представил миру (да и еще явился ЗАКОНОДАТЕЛЕМ) четкий характерный закрепленный тип собак, от которого мировое сообщество пришло в восторг и решило следовать в фарватере передовиков?
remo пишет:
цитата:
но я любуюсь собаками и Светланы Дюрант
Может, и мы полюбуемся? Ведь не "кровями" Вы любуетесь? А чем? Вы так и не ответили на вопросы.
remo пишет:
цитата:
если бы занялась, то приобретала бы племенное поголовье и с японскими и с европейскими кровями.
В моем понимании - " винегрет", который обрекает заводчика на годы тяжелой работы, если, конечно, он не размноженец с основной задачей - просто получать посредственных щенков, которых легко продавать, ссылаясь на географическую карту в родословной.
Remo пишет:
цитата:
Так Вы не хотите знать почему с ослабленными окрасами опасно работать? Почему неграмотное использование такого плем.материала ведет к вырождению и иммуно-дефициту, какие проблемы связаны с ослаблением пигмента?- так и не надо, видимо Вы всё знаете, только делаете вид, что плохо образованы.
Хорошо, что Госпожа Сотская все расставила на свои места и об образовании, и о практике разведения.
Отправлено: 09.08.15 21:24. Заголовок: Первая же вязка долж..
Первая же вязка должна иметь целью не увеличить/уменьшить количество существующей крови, а исправление конкретных недостатков и увеличения как можно большего числа достоинств.
Недостатки и достоинства не мифические, а конкретные... Ножки-ручки, головка, формат, движения......
Чтоб потом не слышать, что размет у хинов " национальная " черта, но допускаются и прямой постав, что нет хинов ( или почти нет ) квадратного формата и не следует снижать оценки растянутым, и еще куча всяких недостатков прощается, потому как , а где вы видели идеального хина ?
Отправлено: 10.08.15 01:39. Заголовок: крови - понятие абст..
крови - понятие абстрактное .... это приложение к собаке. если собака малопородная то и крови ее не интересны... это правило... наше правило. которому мы придерживаемся с самого начала нашего увлечения хинами... и я знаю не мало людей во многих породах и конечно же в хинах кто думает так же..
Даааа, барышни.....не стоило мне видимо перечислять питомники, где по моему мнению рождались красивые и не очень собаки, чемпионы или пэты....... А всего то хотела сказать, что -
"Хины разные нужны, Хины всякие важны. А взаимоотношения, Исторически сложны....."
- Положение породы в стране происхождения (Японии) крайне плачевно. (впрочем, это не является исключением из правил. Множество пород имеют на сегодняшний день в стране происхождения весьма посредственное качество.)
- Японские хины не являются породой, стоящей на грани вымирания. Поэтому нет никакой необходимости использовать в разведении собак среднего и ниже уровня. Можно, конечно, внести в породу явные новые (и старые ) проблемы: прямой фронт (как у терьеров), тяжелый костяк, крупный размер, неправильный формат и т.д.. Только зачем?
Я очень надеялась, что некоторые люди, которые ранее ратовали за использование собак японского происхождения в разведения, после публикации новых материалов о работе японских питомников, проанализируют эти материалы и факты и найдут в себе силы признать свои ошибки, но... увы.
Поэтому можно пожелать начинающим (и не только) Заводчикам помнить, что ни у кого из нас нет в запасе вечности. Исправить новые недостатки, а то и пороки, полученные потоками "новых кровей" вашей жизни может и не хватить. Начинать надо с лучшего. Но это только для тех, кто хочет КРАСИВЫХ собак ( а не всяких).
Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, г. Киров
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.08.15 11:05. Заголовок: remo А всего то хоте..
remo
цитата:
А всего то хотела сказать, что -
"Хины разные нужны, Хины всякие важны. А взаимоотношения, Исторически сложны....."
Прочитала и в шоке..... , что значит РАЗНЫЕ НУЖНЫ? Либо породная,здоровая собака, либо никакая!!!! Вы что предлагаете?, вязать просто ради спортивного интереса? , закреплять весь негатив? В таком случае Вы не можете себя называть заводчиком( СЕЛЕКЦИОНЕРОМ), Вам название другое - хочу денег.
В ПРОЦЕССЕ разведения , по пути к высокой цели, ( это ж форум заводчиков и владельцев ) будут получаться щенки самого разного качества. Если иметь в виду хорошие руки для таких средних и слабых щенков, то да, такие хины нужны и именно для людей, готовых любить и ухаживать, но НЕ заниматься разведением !
А не ставя высокую планку, будет риск получать только низкокачественных щенков.
Прочитала и в шоке..... , что значит РАЗНЫЕ НУЖНЫ? Либо породная,здоровая собака, либо никакая!!!! Вы что предлагаете?, вязать просто ради спортивного интереса? , закреплять весь негатив? В таком случае Вы не можете себя называть заводчиком( СЕЛЕКЦИОНЕРОМ), Вам название другое - хочу денег.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, что значит РАЗНЫЕ НУЖНЫ? Либо породная,здоровая собака, либо никакая!!!! Вы что предлагаете?, вязать просто ради спортивного интереса? , закреплять весь негатив? В таком случае Вы не можете себя называть заводчиком( СЕЛЕКЦИОНЕРОМ), Вам название другое - хочу денег. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
