Предлагаю Всем в этой теме рассказывать об экспертах. На что обращают внимание, как относятся к собакам, предпочтительные типы для экспертов и т.д. Ведь тут немало выставочных собак, думаю эта тема может пригодиться многим. Всем ивестно, что одни предпочитают хендлинг, вторые груминг, третьи движения и т.д. Для новичков, да и не только.... это будет полезной инфой. В какой-то степени это поможет и съэкономить финансы, на поездки "пролетных выставок". Прошу не хаять экспретов! Призываю соблюдать этику!
1. Хомасуридзе Реваз (Москва) (владелец питомника французских бульдогов)
ВСЕ ПОРОДЫ / ALL BREEDS CACIB
Имеет необычный стиль проведения экспертизы. Шоу меном его не назовешь. считаю его очень грамотным судьёй. Ему хватает одного взгляда на экспонентов, что бы расставить их по местам. Прекрасно знает породы, интересуется бульмастифами. Предпочтительный тип: тяжелокостистый с мощным, грубым костяком, красивой головой ( в разные периоды, отдает предпочтение разным типам). Имеет абсолютно отличное от других собственное мнение. Вне ринга, умеет даже восхищаться собаками. Не судит по хендлерам. Не знаю или я так попадаю на его экспертизу, но он всегда жует жевачку.
Предлагаю Всем в этой теме рассказывать об экспертах. На что обращают внимание, как относятся к собакам, предпочтительные типы для экспертов и т.д. Ведь тут немало выставочных собак, думаю эта тема может пригодиться многим. Всем ивестно, что одни предпочитают хендлинг, вторые груминг, третьи движения и т.д. Для новичков, да и не только.... это будет полезной инфой.
Правильно, очень нужная веточка! Полностью поддерживаю!
Ей богу не видела жует ли жевачку Реваз Ревазыч, у меня всегда поджилки трясутся перед тем, как выйти в ринг под его экспертизу. На самом деле складывается впечатление, что он без рентгена видит любую выставляемую собаку. Вроде как и смотрит на нее, но никогда не поймешь, какую оценку он ей даст. Соотвественно и состояние владельца собаки............ Полная неизвестность! Это мое мнение!
03.05.2007 Господа, Янчев Олег Владимирович (Владивосток) очень приличный эксперт! Выставляла своих десять собак. Осталась довольна. Граммотный - корректный, любит пошутить. Судит быстро, но с толком!
Очень хорошо знает декорацию! Всегда тщательно смотрит зубы, прощупывает весь костяк и конечности у собаки! Смотрит форму головы, прижимая уши, глаза, их выражение. Обязательно проверяет хвост (на предмет заломов). Также внимательно ощупывает грудь. Ее интересует форма груди! И, конечно, движения собаки! Хинов очень хорошо знает. Когда она давала описание и оценку моим собакам в Молдове, сказала с нескрываемым удовольствием, что мои собаки ей очень понравились, что она судила хинов в Германии, у себя в Польше и в других странах! Российские хины ей больше всего нравятся! Хотя она очень строгий эксперт!
Я под ее экспертизой выставляла собак два раза! Причем оба раза в Молдове (2004г. и 2007г.) Декорацию знает очень хорошо, всегда дает четкое и грамотное описание собак. Причем, указывает на действительные, а не мнимые, недостатки! Для нее движение собаки - главное! Сразу видно все, что можно скрыть в стойке! Любит хинов облегченного типа!
12.05.2007 Островская Марина (Москва) (владелица питомника такс и русских борзых) ВСЕ ПОРОДЫ / ALL BREEDS CACIB
Очень большое внимание придаёт движениям. Любит лёгкий, быстрый бег в ринге. Очень тщательно осматривает собак (прикус, наличие всех зубов....????) Большое значение имеет для неё пропорциональность собаки, так сказать, пёс должен смотреться (она скульптор по профессиии)
По середине, в очках.
Честно не совсем поняла её отношение к зубам - шар пею из-за отсутствием последнего моляра, не дала САС, на следующий день этот же шар пей (из Ростова) - получил CACIB!!! Мопса дисквалифицировала, за нелинейку......????? На следующий день этот мопс получил опять же CACIB!!!
Островская Марина (Москва) (владелица питомника такс и русских борзых) ВСЕ ПОРОДЫ / ALL BREEDS CACIB
Очень большое внимание придаёт движениям. Любит лёгкий, быстрый бег в ринге. Очень тщательно осматривает собак (прикус, наличие всех зубов....????) Большое значение имеет для неё пропорциональность собаки, так сказать, пёс должен смотреться (она скульптор по профессиии)
Честно не совсем поняла её отношение к зубам - шар пею из-за отсутствием последнего моляра, не дала САС, на следующий день этот же шар пей (из Ростова) - получил CACIB!!! Мопса дисквалифицировала, за нелинейку......????? На следующий день этот мопс получил опять же CACIB!!!
Островская известный в России эксперт! Под кем (под чьим судейством?)эти собаки на следующий день получили CACIB?
Nota Bene , расскажите подробнее, где и что за выставка это была? Вы уверены, что именно за эти недостатки эксперт не дала САС? Очень часто в ринге собаки ведут себя не так, как потом за рингом. Часто бывает, что хозяева, чтобы скрыть негативную информацию о собаке говорят окружающим, что оценку снизили за заведомую ерунду.
цитата: Nota Bene , расскажите подробнее, где и что за выставка это была? Вы уверены, что именно за эти недостатки эксперт не дала САС? Очень часто в ринге собаки ведут себя не так, как потом за рингом. Часто бывает, что хозяева, чтобы скрыть негативную информацию о собаке говорят окружающим, что оценку снизили за заведомую ерунду.
Лично меня она отсудила нормально (но у меня и с зубами было полный комплект!) Под иностранцем они получили и обе барышни были с Ростова. И обе орали на выставке на второй - Островскую на мыло!! Татьяна (моя подруга) одну у которой шар пей знала. Она пришла и говорит так и так, Я сама в шоке была.. о каких отсутствиях зубов можно говорить у шар пеев???? У них же их не счетают.... Я даже и не пересчитавала их у своих. После приезда пересчитала у всех, слава Богу - все у всех! Фамилию иностранца не помню, это не в этом году было. Если очень сильно надо пороюсь в библиотеке - поищу каталог.
Естественно я не могу быть 100% в чем -либо уверена, но в описании был указан из недостатков этот. Я сама эксперт.. и в то же время знаю как секретари пишут..... особенно нью... которые ни фига не успевают и в основном в описании тыр.. быр.. мыр..... потом видишь.... За мопса ... могу сказать следующее Под Мун и по моему - Островской я со своим при Радушновой Марине (она тоже была на этой выставке) получила CACIB на обеих. На следующей недели оч. хор. за неленейку... где написано в стандарте мопса, что должна быть линейка...???? Пришла домой ашь в инет залезла. думала... мож стандарт обновили, а я и не знаю... Фиг мне... ничего - все по старому...
Очень хорошо знает стандарт породы японский хин! Трепетно и нежно осматривает собаку на столе. Большое внимание уделяет голове (форма, глаза, зубы, уши, пропорциональность окраса). Отмечает выход шеи и ее длину. Прощупывает собаку с головы до пЯстей и хвоста. Особенно внимательно смотрит анатомию: линия верха, объем груди, формат, постав конечностей, хвост. Отдельное внимание структуре шерсти! Движение собаки! Предпочитает тип хина с длинной, обильной шерстью (как Ширитако и Йамадори Контентеки (Кима)).
Хинов знает. При осмотре на столе очень тщательно смотрит зубы. Зубы пересчитывает, наличие всех зубов необходимо, чтобы претендовать на первое место в классе. Ей больше нравятся хины с широкой белой проточиной на голове. Если при сравнении на ЛК один кобель растянут, но проточина на голове широкая, а другой квадратного формата, но проточина на голове не широкая, Лилиан отдаст предпочтение кобелю с широкой проточиной (сравнение Т.В.Капитан Немо и Й.Гатен Га Юку на России-2007). Ее слова: "Первый кобель растянут (Немо), а у второго (Геша) квадратный формат, но много черного". Почему-то мало внимания уделяет движениям, не смотрит движения собаки по дорожке вперед-назад и по треугольнику. Проводит сравнение хинов только в стойках.
Я хочу высказать и свое мнение. Очень много критики после каждой выставки эксперта... Видимо перейдя на экспертизу FCI, многие наши и приглашенные эксперты думают, что чем быстрее они отсудят, тем лучше... Меня поражает многое в экспертизе за последние годы! Если раньше на экспертизу каждой собаки выделялось 2 минуты, то теперь я не перестаю удивляться, как эксперты оценивают собиков в течении 1/2 минуты. Совершенно не соблюдаются правила ринга: -приглашение в класс -не уделяется внимание движению по рингу -выставление собак по местам -объявления победителей Не говорю уже о том, что всегда эксперт должен давать описание собаки для ВСЕХ(кто стоит за рингом-зрителям), объяснять для ВСЕХ , почему победила именно ЭТА собака, а не ДРУГАЯ. Мои учителя, думаю сегодня находяться в таком же шоке! У меня очень много кассет с записью экспертизы ТЕХ времен... Моя мама, будучи слепым человеком, сказала: "Боже, как же они любят собак"! Она просто слышала, как идет экспертиза и сколько внимания уделяется каждой собаке(даже получившей "Удовлетворительно"!!! Все, больше ничего писать не буду!
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 24.05.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.10.07 18:41. Заголовок: Re:
dgy ,Галь. это истинная правда. Эксперты были со СВОИМ МНЕНИЕМ , а не Пети Табуреткина, который напевает в ухо эксперту - я имею собачку оттуда - пусть она калечная, но я же денег за нее дал, поэтому она хорошая. пусть не рожает, пусть погибла при родах, пусть уродов рожает, но я же еще оттудаже купила - это-то будет огого! и песня льется и льется и бедный эксперт уже и фотки изучил будущих экспонентов и задание получил,
А тут лезут собаки в ринг, которые МОГУТ БЕГАТЬ, У КОТОРЫХ РОВНАЯ СПИНА, И О, УЖАС - ЕСТЬ ШЕРСТЬ.
КАКОЕ тут сравнение.
надо убирать таких с ринга по-быстрее, только не учла бедная Ханисте, что в ее ринге были собаки мирового уровня,
вот и придумывала объяснения. вот и не сравнивала в движении, вот и про окрас вспомнила ( дилетантизм полнейший) вот и совет дала не ходить по выставкам - давать дорогу другим
так что пусть они порадуются , и пусть у них все будет ОК!
на безрыбье и рак рыба. на чемпионатах европы и мира - все эти собики в полном пролете обычно. Жаль что об этом Ханисте не знает.
Aikemuno Для меня тоже это вопрос номер 1! Почему стали бояться одетых хинов??????? Или это навязанное мнение...или просто эксперты не знают стандарт породы????? Насколько я помню, всегда хины оценивались, по шерсти ТОЖЕ, всегда в описании большое внимание и значение одетости и структуре шерсти отмечалось первым делом. Очень странно, что последние крупные выставки и приглашенные на них эксперты, умышленно не придавали этому значения. Не говорю уже о том, что корпус или формат, как сейчас любят говорить, совершенно экспертов не волнует. Стало быть стандарт породы тут и ни при чем...
Это еще чего.. у меня Поцелуйчику написали... Долго смеялась.. Слишком одет, слишком маленький (20см) и зубы не в одну линию. Судья во всеуслышанье обЪявил: "У меня француз и у него прикус как у немецкой овчарки и зубы ровно в одну линю" Без коментариев..... У француза, ой не могу... .. прикус как унемца... ножнецеобразный... это уже нормально .. по стандарту, до сеих пор - как вспомню, так смеюсь, не не смеюсь.. а ржу ! Я подарила ей, со своим автографом, стандарт франзуза и хина , после выставки Ой не могу
Это еще чего.. у меня Поцелуйчику написали... Долго смеялась.. Слишком одет, слишком маленький (20см) и зубы не в одну линию. Судья во всеуслышанье обЪявил: "У меня француз и у него прикус как у немецкой овчарки и зубы ровно в одну линю" Без коментариев..... У француза, ой не могу... .. прикус как унемца... ножнецеобразный... это уже нормально .. по стандарту, до сеих пор - как вспомню, так смеюсь, не не смеюсь.. а ржу ! Я подарила ей, со своим автографом, стандарт франзуза и хина , после выставки Ой не могу
Да... Это еще раз подтверждает, что нашу породу, японский хин, не все эксперты знают хорошо! Мариша! Действительно смешно, размести это свое сообщение и в теме "Перлы экспертов"!
Кей была вовлечена в спорт собак в течение 45 лет. Она разводила и показывала йоркшиских терьеров под приставкой "Kajimanor". Наряду с ее последним мужем, Нельсон Р. Радклифф, Кей была лицензированным профессиональным тренером. В 1972 она получила право судить той- и неспортивные породы этих групп, пока она не присоединилась к AKC в 1983. Кей первоначально занималась кинологией в Чикаго, позже в Южной Калифорнии. В настоящее время Кей проживает в Сан-Диего. В ее доме живет Джек Рассел терьер по кличке "Луezz".
Райдклаф Кей (США) - прекрасно знает стандарт японского хина, особенное внимание уделяет движениям собак! Предпочитает показ собак в свободной стойке. При выборе лучшего кобеля из трех несколько раз смотрела собак в движении по кругу (малому и большому) и вперед-назад. В сравнение на ЛК выступали очень красивые собаки, что Р.Кей особо отметила. По времени это заняло у нее вдвое больше, чем выбор ЛПП. Она сообщила, что не ожидала увидеть в России таких красивых хинов. Насчет ЛПП (Йамадори Контентеки) сказала, что очень красивый хин, что он знает об этом и гордится собой!
Очень строгий эксперт. Знает хинов отлично. На столе бережно и внимательно осматривает собаку, сама зубную систему хина не трогает, а предоставляет показать зубы собаки самому владельцу. Причем смотрит прикус и количество зубов. Большое внимание уделяет движениям собак в ринге! При сравнении обязательно смотрит движения вперед-назад, а также постав передних и задних конечностей. И конечно обращает внимание на корпус собак в стойке! Сразу видит недостатки и указывает их в описании. Чувствует темперамент и характер хина.
Очень уважаемый и много судящий эксперт. Любит громко комментировать свой выбор, при этом постоянно подчеркивая, что это "именно его мнение". Это имеет большое значение особенно для "молодых" экспонентов.
Любимые шутки: "Где семенники у суки?" На что обескураженный хендлер отвечает: "нет" "Не выросли? Ну и хорошо..."- говорит эксперт.
"Сколько семенников у кобеля? Три?" На что одна испуганная дама сказала: "Нет! Все: четыре!"
Обязательно спрашивает возраст, домашнюю кличку собаки.
Если на вопрос: "Ваша собака спит с Вами в постели?" получает ответ:"Нет", то с возмущением заявляет, что незачем покупать собаку, если она не спит в постели. (И здесь с ним нельзя не согласиться!)
Очень внимательно осматривает резцы у декорации. Внимательно смотрит движения.
Сообщение: 1867
Зарегистрирован: 15.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.01.08 18:32. Заголовок: Дмитрий Прозоров (РК..
Дмитрий Прозоров (РКФ, Москва)
Д. Прозоров проводит экспертизу со знанием дела. Он уже судил монопородную выставку японских хинов в 2005 году. Очень хорошо знает стандарт японского хина, тщательно осматривает собак на столе и также внимательно движения по рингу. Даже очень внимательно смотрит движения собаки в ринге! Видит все плюсы и минусы у каждой собаки. На монопородной выставке 19.01.2008 долго выбирал Лучшего кобеля и Лучшую суку на сравнении победителей классов. А при выборе Лучшей суки попросил владельцев взять собак на руки и сравнивнивал головы и морды собак достаточно длительное время прежде, чем выбрал Лучшую суку.
Сообщение: 2102
Зарегистрирован: 15.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.03.08 08:09. Заголовок: Мари Петерсон (Дания..
Мари Петерсон (Дания)
Проводила экспертизу японских хинов на Евразия-2006 и Евразия-2008.
Прекрасно знает нашу породу. Ее сестра имеет питомник японских хинов, а сама Мари Петерсон питомник пекинесов "Киски". Судит очень строго! Экспертизу проводит очень тщательно и довольно долго для каждой собаки! Зубы она особо не смотрит, кому посмотрит, кому нет. Видит сразу по морде лица какой прикус у собаки! Очень пристально следит за движениями собак! Похоже это у эксперта на главном месте!
Йоке Крюнандер - Президент Уиппет-Клуба Швеции. Прекрасно знает анатомию собак, тщательно прощупывает корпус на столе. Внимательно смотрит голову, особого внимания зубам не придает, видит прикус по морде лица собаки. Движения на первом месте, темперамент. Описание дает развернутое, точно указывает на недостатки. Мне понравилось как он проводит экспертизу. Четко, без заминок, каждое его движение рассписано по секундам. Поэтому там, где он судит, задержки рингов не бывает.
Несколько слов об эксперте! Мне очень понравилась экспертиза Герта Христенсена (Дания) и я была полностью согласна с его замечаниями и рекомендациями, сказанными в адрес моих девочек, все было четко подмечено и оценки, которые они получили были правильными. ... Герт Христенсен проводил экспертизу очень доброжелательно и каждую оценку, поставленную собаке объяснял так, что даже переводчик не нужен, все было ясно и понятно, такое ощущение что он говорил на русском языке... Не было напряженной атмосферы в ринге и все участники это прекрасно чувствовали, а это так важно... Я бы еще раз и с огромным удовольствием записала бы своих собак под его экспертизу! Это мое мнение!
Yamadori пишет:
цитата:
Мне тоже понравилось его судейство. Действительно, он очень нежно и трепетно осматривал на столе каждого хина, очень внимательно следил за движениями собак в ринге. Чувствовалось, что он прекрасно знает, как обращаться с декорацией. Мне тоже захотелось еще не один раз выставить хинов под его судейством!
Много хорошего слышала от других о судействе Огановой Н. Судейство действительно понравилось, подмечает все верно в описании (читала описания других), видно, что знает хинов. И судит очень деликатно. Самое интересное, что ни один человек не подошел к ней с вопросом "почему?". Спасибо ей отдельное, за доброжелательное отношение к владельцам. Терпеливо отнеслась к тем, кто неопытен. И более того, с улыбкой на лице, подсказывала что надо делать.
"Я считаю,что прежде чем переходить к задним конечностям, нам следует рассмотреть хвост - это еще одна часть тела собаки, которую можно использовать, чтобы сктыть грехи. Слишком часто мне приходилось наблюдать великолепный пушистый хвост, тщательно уложенный на ужасной спине. Конечно, все мы хотим показать своих собак с самой лучшей стороны, однако я считаю, что опасно думать, будто такой дефект, как этот можно скрыть и не обращать достаточного внимания на эту проблему в своей программе разведения собак. Хороший судья всегда сумеет оценить ровность спины и линии позвоночника под пушистым хвостом, и в любом случае даже очень густо покрытый шерстью хвост не сможет скрыть эту проблему при движении. Важно помнить о том, что плохая линия позвоночника обычно свидетельствует о наличии других дефектов, которые стали ее причиной".
Думаю, это очень актуально и для хинов.Появилось катострофически большое количество собак растянутого формата с горбатой спиной. Начесанные с красиво уложенным хвостом в три-четверти к эксперту - красота! Особенно если перед собачкой ползает сладко улыбающийся хендлер! Как такая картина умиляет некоторых! А ведь за горбатой спиной - множество других анатомических пороков, избавиться от которых крайне сложно, а если такой кобель претендует на звание ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - НЕВОЗМОЖНО!!!
Мне понравилось судейство Denis Kuzelj (Словакия) в первый день Евразии - 28 февраля. Он уже судил хинов на Евразии в 2007 году. Прекрасно знает нашу породу и стандарт, хотя и олраундер, но ему достаточно взглянуть на собаку, чтобы увидеть все, как Р.Р. Хомасуридзе (ксати тоже олраундер)!!! Осмотр зубов на столе у Denis Kuzelj занимает секунды. Хотя и мужчина, а как нежно и мягко он смотрит собаку! А уж по движениям собак в ринге, ему как служебнику, видны все нюансы!
Отправлено: 18.04.09 01:22. Заголовок: Мне тоже понравился ..
Мне тоже понравился Денис Кузель, даже не верится что он "служебник", он так трепетно и нежно осматривал всех хинчиков! А сегодня мы идем под Хомасуридзе впервые и немного волнуемся. Специально зашла на форум чтобы узнать о нем. Спасибо - почти успокоили. Нужная веточка
Вы невнимательно читали стандарт мопса или перепутали с фр.бульдогом.Шахматы допустимы у фр.бульдога, а вот у мопса-линейка,это-стандарт!! Эксперт права.
МАЦЕЙ КОЗБЕР (ПОЛЬША ) Делала попытки найти о нем что-то в инете-не нашла. 30 августа выставлялись под ним в Пскове на CACIBе.Великолепный эксперт!!!Доброжелательный,но не либеральный.Смотрел прикус,комплект хинам не считал,но породам,требуемым комплект зубов-осмотрел все.Отмечал тип прикуса.Ощупывал каждую собаку,четко отмечая все реальные недостатки,строго обращает внимание на структуру шерсти хина-вата,пух -не проходят,только шелк.Внимательно смотрит цвет,форму глаз,постав ушей,ощупывает голову,корпус,конечности.Очень любит хорошие движения.Долго не гоняет.Любит красивый окрас-симметричный на голове,приветствует широкие проточины,но не снижает оценки за отсутствие симметрии.Общается в ринге с экспонентом,очень корректен,улыбчив,описание делает подробное,громко,объясняет свое предпочтение .Очень приятный и знающий эксперт,удивительно обаятельный человек.Под таким и выигрывать и проигрывать приятно и не обидно.
Приятный в общении на ринге,хорошо видит собаку,внимательно осматривает прикус,комплект,любит компактных хинов,не нравятся низкие на лапах.Не очень обращает внимание на структуру и качество шерсти,но плохих движений не прощает.Дает возможность поуговаривать собаку,если видит в ней перспективу.Описания краткие,но четкие.Общается в ринге с экспонентом,описания громко на зрителя не делает,оценки и титулы объявляет громко.Судит быстро и объективно.
Сама под ней не вставлялась,но отзывы экспонентов прошлогоднего CACIBA - УЖАС!!! Особенно страдали доберманисты и лабрадоры. Несет голимый бред,пород не знает,не умеет даже измерить собаку.Судит нелогично,невозможно понять предпочтение,потому что выигрывали разные классы собаки абсолютно разного типа,так что Вам, похоже ,очень повезло,но везет сильнейшим!!!
Галина пишет: "Честно говоря, с оценкой птишек во многом с ней согласна. Надоело видеть с титулами собак с торчащими зубами и постоянно висящим языком, а также гриффонов в типе левретки или той-терьера. Уже молчу про линию верха, которая больше подходит бедлингтон-терьерам. Она же назвала вещи своими именами, не побоявшись негодования "обиженных". Из 5-ти взрослых кобелей - 1-отл,3-оч.хор, 1-хор. из 6-ти взрослых сук - 2 отл, 4-оч.хор. Несколько смутило жесткое судейство щенков и бебиков. Но это ее взгяд."
Приятный в общении на ринге,хорошо видит собаку,внимательно осматривает прикус,комплект,любит компактных хинов,не нравятся низкие на лапах.Не очень обращает внимание на структуру и качество шерсти,но плохих движений не прощает.Дает возможность поуговаривать собаку,если видит в ней перспективу.Описания краткие,но четкие.Общается в ринге с экспонентом,описания громко на зрителя не делает,оценки и титулы объявляет громко.Судит быстро и объективно.
А на монопородной выставке "Японский хин" в г. Королеве, МО, этот эксперт произвел плохое впечатление у владельцев хинов. Никакого внимания в ринге ни к собакам, ни к хендлеру... Описание собак делал стоя спиной к экспоненту и хендлеру... Расстановки по местам не производил... Приходилось спрашивать у ринговой бригады какую же оценку получила собака!?... Согласна с тем, что судит быстро... Сложилось впечаление, что мелкие породы собак не любит... Перед рингом хинов был ринг немецких догов (моно), а после хинов ринг немецких овчарок (моно)... "спасибо" организаторам... Для объективности добавлю, что все йамадорики получили под В.Шияном отлично и даже титулы...
Наверное в Новгороде у него было хорошее настроение.Да,чувствуется,что крупных собак любит больше,но внимательно,без сюсюканья,осмотрел и хинов, и тоев,и ши-тцу.Спиной не поворачивался,приятно общался.
Отправлено: 17.09.09 10:06. Заголовок: Они с женой Татьяной..
Они с женой Татьяной занимаются боксерами. Для объективности ради тоже хочу заметить, что 5,5 лет назад, когда мы со Светой вывели на нашу выставку наших первых девок-хинок и маленького Тиму, попали под Шияна В. Отсудив, спросил : "Уже решили, где вязаться ? Если нет, я вам посоветую ехать в Минск. Лучших хинов я нигде не видел. " Мы еще посмеялись, что не разглядел в Тимке свое протеже. Но советом как видите воспользовались, и не жалеем.
Мы,конечно же,обожаем своих собак,хочется,чтобы красоту и обаяние хина заценил каждый.Мне часто говорят"Ну что Вы нашли в хинах?" Я все время говорю,что если я завожу больше одной собаки в породе,значит она того стоит.Люблю интеллектуальных,думающих собак.Хин-одна из моих пород.Я их обожаю! А эксперты тоже люди со своими пристрастиями.Будем великодушны и простим некоторым из них их неумение оценит прекрасное.
Отправлено: 27.09.09 16:21. Заголовок: Эксперт - Hans Lehti..
Hans Lehtinen (Финляндия)
Yamadori пишет:
цитата:
Эксперт был очень строг в оценках, ну очень строг! Выбирал свой тип собак, очень много поставил "оч.хорошо" и "хорошо". Судил по западному образцу. Собак с легким костяком оценивал не выше "оч.хорошо". Экспертизу проводил очень тщательно, внимательно осматривал экспонентов на столе, смотрел зубы, постав конечностей, грудь, спину (линия верха), хвост, голова, выражение, углы задних конечностей, шерсть и т.п. Мне понравилось его судейство! Хотя очень строго!
После ринга японских хинов на Международной Интернациональной выставки CACIB (FCI-RKF) "Россия-2009" (26.09.2009)
Отправлено: 16.11.09 16:32. Заголовок: Роберт Блюмел/ Rober..
Роберт Блюмел/ Robert Blumel (Австрия)
Solitary Star пишет:
цитата:
Эксперт - понравился очень. Не только потому, что мы выиграли. Еще и 2 мои достаточно приличные суки получили оч.хор. Но, в принципе, я согласна со снижением оценки, описаны грамотно и оценки снижены за дело (опишу ниже). Судил быстро. Но я люблю когда судят быстро. Описания давал очень подробные, но в бумажках написано десятая часть от того, что он говорил. Молодняк он смотрел только в движениях вперед-назад, к сожалению.
После Межрегиональной монопородной выставки Японский хин, прошедшей 07.11.2009 в ЦСКА.
Отправлено: 24.03.10 11:51. Заголовок: На Киевской выставке..
На Киевской выставке будут судить-Susanne Kuratko (Австрия),Marie Peterssen (Дания) Кто владеет информацией о характере судейства...Марина написала про Marie Peterssen...может дополнения есть...
Марина написала про Marie Peterssen...может дополнения есть...
У нее питомник пекинесов, а у ее сестры Греты питомник японских хинов. Мария Петерсен прекрасно знает японских хинов. Я выставляла под ней разных своих хинов, описание собаки дает достаточно точно.
Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 24.05.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.06.10 20:00. Заголовок: ВСВЯЗИ с часто возни..
ВСВЯЗИ с часто возникающими в последнее время "откровениями" о том, что хины должны быть плохо одеты и почая прочая:
Выдержки из стандарта Японский хин FCI-Standard N° 206 / 02.09.2009 / GB DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 26.03.2009.
HAIR : Silky, straight and long. Whole body except face covered with profuse hair. The ears, neck, thighs and tail have profuse feather.
ШЕРСТЬ: Шелковистая, прямая и длинная. ВСЕ ТЕЛО, КРОМЕ МОРДЫ, ПОКРЫТО ГУСТОЙ ШЕРСТЬЮ (ОБИЛЬНЫМИ ВОЛОСАМИ).Уши, шея, бедра и хвост имеют богатый украшающий волос.
COLOUR : White with markings of black or red. Markings symmetrically distributed from around eyes over ears as on whole body desirable. Especially white and wide blaze from muzzle to crown desirable.
ЦВЕТ: Белый с отметинами черного или рыжего цвета. Отметины расположены симметрично вокруг глаз и по ушам, и ЖЕЛАТЕЛЬНО на теле. Желательна широкая белая проточина на морде.
Комментарии к стандарту известнейшего эксперта Памеллы Кросс Стерн, изд. Аквариум 2000 г., Москва. «Японский хин», Стр.101-102
«Шерстный покров. Когда вы читали этот пункт, вы наверняка представили чудесную шелковистую текстуру шерсти и поняли, что очарование японских хинов в их прекрасной шерсти. (ЛЫСЫЙ ХИН?????)
Окрас. …Описание окраса продолжает схема идеального распределения пятен. Четкие пятна создают внешний облик. Крап – мелкие пятна или крапинки черного на черно-белом и рыжего на рыже-белом смешиваются с белым окрасом более часто, чем настоящие пятна и вполне допустимы. По моему глубокому убеждению, тип, качество и здоровье животного значит больше, чем преимущество пятен и крапин.»
Выдержки из Стандарта породы японский хин английского клуба собаководства Стр.90.
« ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ – обильная, длинная, мягкая шерсть шелковистой текстуры. Волны и кучерявость отсутствуют полностью, шерсть имеет тенденцию приподниматься на груди и шее.
ОКРАС -…Окрас распространяется на щеки и уши, частично на тело…
РАЗМЕР – утонченность, если ей в жертву не принесены тип, качество и здоровье. Идеальный вес – 1.8-3.2 кг.»
Очень хочется, чтобы эксперты перечитывали стандарты перед экспертизой и не ориентировались на «комментарии» разведенцев и размноженцев, пытающихся «комментировать» стандарты под себя.
По поводу шерсти все понятно . Количество пятен и их процент на теле в стандарте НЕ ОГОВОРЕН. П.К.Стерн «тип, качество и здоровье животного значит больше, чем преимущество пятен и крапин.»
Теперь – осмотр зубов. У хина допускаются все виды прикуса. Недопустим НЕДОКУС, ПЕРЕКОС челюсти. Всем известно, что хин – недоверчивая к чужим собака. Они только «позволяют» себя осматривать. Очень легко сорвать собаку, особенно молодую, грубым и ненужным копанием во рту. Если эксперт подозревает перекос челюсти или недокус у хина, это можно посмотреть быстро, тактично и безболезненно. Если эксперт не уважает и не знаком с особенностями породы и начинает копаться во рту у хина как у немецкой овчарки, мой совет всем, кто любит свою собаку и не хочет, чтобы ее сорвали:
УХОДИТЕ С РИНГА !!!!
Пусть вы потеряете деньги, НО ВЫ СОХРАНИТЕ ПСИХИКУ СВОЕЙ СОБАКИ И УБЕРЕЖЕТЕ ЕЕ ОТ ГРУБОГО И БЕЗРАЗЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ ЭКСПЕРТА.
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.06.10 13:32. Заголовок: С зубами я согласна...
С зубами я согласна. И не потому что у меня были проблемы. Стараюсь собак приучать показывать зубы без моей помощи, чтоб судья сам открыл рот. Но копание в количестве зубов собаки считаю лишним, ведь профессионалу -судье, там нечего искать так как количество неважно. Наоборот, такое тщательное копание в зубах хина настораживает. Этим часто грешат немцы, австрияки, нидерландцы и олэраундеры, которые мало видели хинов, но готовы судить всех. У наших судей и из стран СНГ такое сейчас уже редкость. И это приятно.
Не думаю, что какому-то эксперту не нравится, когда на хине много шерсти. Может просто они, иногда, имеют ввиду не такой тип шерсти, как они любят. Много- как у пекинеса, например. То есть она не свисает вниз, а топорщится. Хотя, по мне, было бы чему топорщиться, чем наоборот Мне кажется, что некоторые судьи просто пытаются рассмотреть тип пекинеса в хине, так сказать не упустить этот момент. Но это уже, вроде, не актуально. Больше, не знаю даже как объяснить, такую пометку в описании, как " слишком много шерсти". Может растроить, если ее недостаточно, а если кто-то считает, что слишком- то и здорово! Хотела бы я чтоб моим собакам так писали
Теперь – осмотр зубов. У хина допускаются все виды прикуса. Недопустим НЕДОКУС, ПЕРЕКОС челюсти. Всем известно, что хин – недоверчивая к чужим собака. Они только «позволяют» себя осматривать. Очень легко сорвать собаку, особенно молодую, грубым и ненужным копанием во рту. Если эксперт подозревает перекос челюсти или недокус у хина, это можно посмотреть быстро, тактично и безболезненно. Если эксперт не уважает и не знаком с особенностями породы и начинает копаться во рту у хина как у немецкой овчарки, мой совет всем, кто любит свою собаку и не хочет, чтобы ее сорвали: УХОДИТЕ С РИНГА !!!!
Тоже соглашусь! Мне очень не понравилось как смотрели некоторые эксперты зубы у хинов на прошлой Евразии (эксперт из Израиля) и в этом году эксперт Азен (Белорусь). Израильтянка имела нарощенные ногти на пальцах где-то больше сантиметра и огромный перстень с камнем, как 5 руб. монета. И вот этими "инструментами" упорно ковырялась во рту у хинов-юниоров... Бедные юниорчики всеми фибрами души терпели такое грубое вмешательство, и многие не выдерживали натиск эксперта и начинали сопротивляться. В результате несколько юниоров (и кобели, и суки) были просто сняты с ринга экспертом за непоказ зубов. Иногда женщины-эксперты более грубо смотрят зубы у хинов, чем мужчины-эксперты. Мне очень понравилось как 6 июня на выставке в Сокольниках осматривал на столе всех мелких собак разных пород, и нас в том числе, эксперт из Венгрии Ferens Groschl! Он вообще не открывал пасть собаке, и владельца об этом не просил. Просто, взяв бережно пальцами головку, посмотрел на личико собаки и... все, что нужно увидел. По лицу хина и так видно, какой прикус у собаки, есть ли перекос челюсти и пр. Также очень хорошее впечатление оставила эксперт Овсянникова, которая судила монопородку хинов 29 мая с.г. в Королеве! Нежно и ласково, с добрыми словами к собе, она осматривала хинов на столе. И совершенно не пересчитывала зубы у собак, а только смотрела на мордочку! Чувствовалось во всех ее мягких движениях бережное отношение к мелкоте! Побольше бы таких экспертов, как Овсянникова и Ferens Groschl!
Aikemuno ОльгаК Yamadori Полностью с вами согласна по поводу осмотра зубов у хинов . Считаю, что эксперту во рту у хина делать нечего- это не овчарка,укоторой надо считать количесво зубов. А прикус у хина грамотный эксперт,хорошо знающий породу,элементарно может определить по мордочке собаки, не залезая ей в рот.
"Не думаю, что какому-то эксперту не нравится, когда на хине много шерсти. Может просто они, иногда, имеют ввиду не такой тип шерсти, как они любят. "
Олечка, дорогая, эксперт -не ученик 4-го класса, который может перепутать качество и количество. В моей практике встречались случаи, когда некомпетентный переводчик вольно искажает сказанное экспертом (например, "екселлент" что значит отлично переводили как "очень хорошо") Однако, речь идет о русскоговорящих экспертах, которые четко, громко и внятно говорили ИМЕННО О ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОМ ОТСУТСТВИИ ШЕРСТИ У ЯПОНСКОГО ХИНА. И это же слышала от эксперта и Галя из Пензы.
Если же принять твою версию, то когда эксперт (человек с высшим образованием) не может грамотно выразить свою мысль, возникает вопрос, "А есть ли она (эта мысль) у него вообще?". Или эта безграмотная трескотня призвана скрыть истинную цель этого эксперта?
Отправлено: 14.07.10 18:31. Заголовок: Здравствуйте всем уч..
Здравствуйте всем учатсникам! Я владелец замечательной собачки - японский хин. К сожалению, не могу загрузить аватар с изображением моей малышки ((( 26 июля 2010 года (после выставки собак в г. Иркутск) я поделюсь с вами своими отзывами об эксперте Хомасуридзе.
Сообщение: 4926
Зарегистрирован: 15.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.07.10 13:37. Заголовок: Brados Я поменяла в..
Brados Я поменяла вам статус на "постоянный участник", теперь Вы сможете сами загрузить аватарку! Если не получится, присылайте мне в ЛС фото, я размещу.
Судил собак 9 группы. Так как выставка "Держава" (САС), была в одно время с многочисленными монопородками, то собак было много. Работал быстро, но несмотря на это, еще и умудрялся шутить с владельцами. Создавалось впечатление, что такие вещи, как неумение показываться на столе(когда собака заваливалась), или когда собаки огрызались, не поднимали хвосты, - его ни чуть не раздражало. Он пытался понять, где причина. Долго пытался разглядеть опустила ли собака хвост из-за неправильного постава, или по другой причине. Это достойно уважения, ведь почти все судьи считают, что на выставке собака должна показываться безупречно, а остальное уж точно не его проблема. Очень уважаю таких судей, как Ф.Дикман, они настоящие практики, которые знают "мелочь". Вся девятая группа состоит из собак, у которых постоянно меняется настроение (МДПшники так сказать:)) Да и хозяева часто способствуют развитию и без того врожденной инфантильности своих папильончиов и болоночек.Прикус проверил, проведя рукой по нижней челюсти, хоть я и ринулась расрыть собаке рот, остановил меня. Это круто, такое тож бывает редко. Жаль, что чаще наоборот.В результате прекрасные собаки ( владельцев которых с трудом удалось вытащить на выставки, и которые их не готовили), получают оч.хоры. Само собой, владельца этой собаки на выставку больше не затащишь, и единственной оценкой, возможно этой очень красивой собаки, останется этот проклятый оч.хор. А будет кто разбираться- почему? Вообщем, если не уходить далеко от темы, судья понравился. И, как позже выяснилось, не мне одной.
А что можно услышать про г-жу О.Гончарук (Украина)?
Если честно, то мне ее судейство в Улан-Удэ 2010 (Всероссийская) осталось не понятным. В породе было всего две собаки и то в классе юниоров. Никому не присудила ЛПП и ЛЮ, объяснив свое решение следующим: "У каждой собаки есть недостатки". Простите, а у какой собаки ее нет? Породу не видит. Я не услышала от нее "хотелось бы видеть вот это и вот это" или " недостачно развито вот это или это" и тому подобное, в прочем как и достоинства. Описание дала скудное (это не секретарь так записывала).
Мне показалось, что судит только по своему "вот эта понравилась, а вот эта нет". В принципе, многие участники этой выставки (Я имею в виду другие породы остались очень недовольны ее судейством.
Отличный маникюр, высокий каблук, яркая одежда, уложенная прическа, улыбается, знакомые лица приветствует.
Отправлено: 20.12.10 15:28. Заголовок: Крепитесь. Тем краше..
Крепитесь. Тем краше победа, когда она достается с трудностями. Закаляйтесь, как сталь! А вообще надо вместе, группами ездить на выставки, как некоторые компании-и выставиться и поддержать друг друга. И помощь, и веселей, и кое-что новое в ощущениях.
А что можно услышать про г-жу О.Гончарук (Украина)?
Brados пишет:
цитата:
Если честно, то мне ее судейство в Улан-Удэ 2010 (Всероссийская) осталось не понятным. В породе было всего две собаки и то в классе юниоров. Никому не присудила ЛПП и ЛЮ, объяснив свое решение следующим: "У каждой собаки есть недостатки". Простите, а у какой собаки ее нет? Породу не видит. Я не услышала от нее "хотелось бы видеть вот это и вот это" или " недостачно развито вот это или это" и тому подобное, в прочем как и достоинства. Описание дала скудное (это не секретарь так записывала). Мне показалось, что судит только по своему "вот эта понравилась, а вот эта нет". В принципе, многие участники этой выставки (Я имею в виду другие породы остались очень недовольны ее судейством. Отличный маникюр, высокий каблук, яркая одежда, уложенная прическа, улыбается, знакомые лица приветствует.
Я никогда под этим экспертом не выставляла своих собак. А выставляюсь уже 10 лет! На будущее буду обходить стороной...
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 09.11.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.12.10 21:08. Заголовок: Да . судейство-вещь ..
Да . судейство-вещь непредсказуемая( если можно так выразиться).Со мной был такой случай: это было очень давно, я выставляла своего кобеля Якино-Тяна. его , наверное .еще многие помнят.Сын двух привозных из Японии собак. Судил судья из Китая. С нами в ринге был еще один кобель нашего московского разведения и далеко не лучшего экстерьера: пекинесоподобная голова . тяжелый костяк и самое главное- короткие вывернутые в локтях передние лапы. Судья отдает первое место этому кобелю( к всеобщему удивлению окружающих) Когда я задала вопрос судье. почему он так отсудил .ведь у кобеля кривые ноги- он показал на свое лицо и сказал,через переводчика.конечно. что у того кобеля морда шире!! Вот такое судейство Я обращалась в Выставком. высказывая свое недоумение по поводу судейства.но ответ был- с судьей не спорят. К тому времени в породе начали с помощью японских производителей выправлять кривые ноги .а тут такое судейство! "У него морда шире!"
Сообщение: 5231
Зарегистрирован: 15.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.12.10 21:34. Заголовок: Алла ВИКторовна пи..
Алла ВИКторовна пишет:
цитата:
Со мной был такой случай: это было очень давно, я выставляла своего кобеля Якино-Тяна. его , наверное .еще многие помнят.Сын двух привозных из Японии собак.
Алла Викторовна, очень хорошо помню Вашего Якино-Тяна (его фото на Вашей аватарке)! Я его видела у Вас дома, когда парню шел уже 9-й год (1998-1999 год)! Шикарный кобель!!!
Сообщение: 5240
Зарегистрирован: 15.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.12.10 20:42. Заголовок: У меня соханилось не..
У меня соханилось несколько фото с выставки "Кинология" от 03.12.2006 года. Экспертизу японских хинов проводил как раз Душан Паунович. Мне очень понравилось его судейство, он так трепетно и нежно осматривал хинов на столе, я такое не часто вижу. А когда малышка Масю, которая впервые выставлялась в классе щенков, никак не решалась сделать хотя бы шаг, эксперт присел перед ней и стал её как папа уговаривать сделать несколько шагов! Это надо было выдеть!!! Правда я успела запечатлеть такой момент и даже еще несколько! <\/u><\/a>
Это наверно собачка в душу запала)) Что-то я такого подобного на цацибе в УУ ни в одной породе не наблюдала. У меня голова знаете как крутиться на выставках! ОГО-ГО!
Сообщение: 5951
Зарегистрирован: 15.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.11.11 16:16. Заголовок: юрий пишет: Что ска..
юрий пишет:
цитата:
Что скажите о Эксперте Жидкова(москва)
Я под ней выставляла хинов лет десять назад, в Одинцово... Мне не понравилось, как она проводила экспертизу... Не понравилось её судейство еще нескольким заводчикам, выставлявшим в на той выставке своих хинов. Сложилось у всех впечатление, что она плохо знает нашу породу... Больше под нее никогда не записывала собак... Но прошло так много лет с тех пор, что возможно у этого эксперта пополнились знания о японском хине... Надеюсь, что да!
Подскажите пожалуйста.... есть возможность в январе пойти под экспертизу КУПЛЯУСКАС Е.С. и БЕГМА И.В. Выставка в один день, кого выбрать, кому отдать предпочтение?????!!!!!
ОСКАР ВАЛЬВЕРДЕ-КАЛВО / MR. OSCAR VALVERDE-CALVO (КОСТА РИКА) СУДЬЯ ВЫСТАВКИ «ДЕРЖАВА» СПЕЦИАЛЬНО ПРИГЛАШЕН СУДИТЬ СОБАК ПОРОД ТАКСА, ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ, ЯПОНСКИЙ ХИН
Г-н Оскар Вальверде живет в Коста-Рика. Он принимает участие в кинологической деятельности в течение более тридцати лет. Последние двадцать лет он является активным членом Kennel Club Коста-Рики: занимал ряд должностей в Совете директоров клуба на протяжении нескольких периодов: президент, вице-президент. Он также был председателем комитета судей клуба. Г-н Вальверде хорошо известен как заводчик такс всех разновидностей по шерсти. Г-н Вальверде судит многие национальные, а также международные шоу пород собак. Он судил шоу в Австралии, Аргентине, Боливии, Бразилии, Канаде, Чили, Колумбии, Кубе, Доминиканской Республике, Эквадоре, Финляндии, Израиле, Мексике, Греции, Гватемале, Гондурасе, Сальвадоре, Никарагуа, Панаме, Парагвае, Перу, Португалии, Пуэрто-Рико, России, Словакии, Южной Африке, Испании, Тасмании, США, Уругвае и Венесуэле. Он судил мировые выставки собак FCI, состоявшихся в Пуэрто-Рико, Мексике, Бразилии и Аргентине. Он также судил несколько раз секционные FCI выставки Las Americas, Латиноамериканской федерации Питомников. Широкое и активное участие г-на Вальверде в кинологических вопросах в Коста-Рике, его выступление в качестве судьи во многих странах, и его участие во многих кинологических событиях на родине и за рубежом, обеспечили ему огромный опыт в кинологии, который позволяет ему выступать в качестве одного из переводчиков FCI Стандартной комиссии. Г-н Оскар Вальверде выступает с лекциями на тему "Толкование стандартов" и "Этика и обязанности судей" на семинарах для судей и кандидатов в судьи. Господин Вальверде счастлив прибывать в Россию и оценивать собак.
Yamadori пишет:
цитата:
Мне очень понравилось судейство Оскара Вальверде-Кальве (Коста-Рика)!!! В прошлом году я не успела его "застолбить" для нашей моно, НКП мопсов перехватил инициативу... А как они были довольны его судейством в прошлом году! Я, чеслово, завидовала им тогда... Но и у нас был тогда прекрасный эксперт!!! И вот в этот раз я была начеку и сразу попросила к нам на моно только его, Оскара Вальверде-Кальво! Я получила громадное удовольствие от эксперта и его судейства!!! Очень обаятельный, интеллигентный человек! Осмотр хинов на столе производит очень деликатно, нежно, ласково! Сам производит осмотр зубов, но делает это так, что собака с удовольствием показывает зубки, виляя при этом хвостиком! Не у всех женщин-экспертов так получается. Движения в ринге и вперед-назад смотрит внимательно и достаточно долго. Прекрасно видит анатомию, отлично знает стандарт породы японского хина. Описание дает подробное. Очень доброжелательный эксперт! С удовольситвием выставила бы под него хинов еще много много раз!!!
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 11.01.11
Откуда: Israel, Bat Yam
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.12 16:05. Заголовок: А у кого есть информ..
А у кого есть информация о Jean Blangino (Франция) ??? Много доброжелательных отзывов от владельцев разных пород, но от хинов я пока не встречала... А он судил ринг хинов на «УКРАИНА - 2001, Кубок Мэра Киева»... Может кто-то помнит, что и как... Знает породу японский хин или не очень?
Алиференко(питер)-ПОроду японский хин не знает абсолютно. Не приведи господь под нее хинов водить?????. Бесцеремонно лезет в рот разрывает пасти считая все зубы.Кобелям яйца трогает а потом в пасть лезет....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 17.05.07 22:03. Заголовок: Экспертиза и эксперты
<\/u><\/a> 
Nota Bene , расскажите подробнее, где и что за выставка это была? 
.. прикус как унемца... ножнецеобразный... это уже нормально .. по стандарту, до сеих пор - как вспомню, так смеюсь, не не смеюсь.. а ржу 
! Я подарила ей, со своим автографом, стандарт франзуза и хина , после выставки 
Ой не могу 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
